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création d'un blason

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NRJ34400
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création d'un blason

Message par NRJ34400 le Ven 16 Sep 2016 - 15:25

bonjour à tous (toutes)

Désireux de reprendre un très ancien blason germanique de la famille Breidenbach dit Breidenstein (Bons.) dont ma branche maternelle est très certainement issue et ne sachant faire, je souhaiterais transformer cet écu surmonté d'une couronne avec une brisure au lambel à cinq pendants de gueule. Ma question ou plus précisément mes questions sont les suivantes : Est-ce légal ? puis-je le faire ? existe-t-il sous cette forme ? et enfin un spécialiste en la matière peut-il me proposer une ébauche ?
(en espérant ne pas trop demander !) Cordialement.

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Re: création d'un blason

Message par Brinjo le Ven 16 Sep 2016 - 15:41

@NRJ34400 a écrit:bonjour à tous (toutes)

Désireux de reprendre un très ancien blason germanique de la famille Breidenbach dit Breidenstein (Bons.) dont ma branche maternelle est très certainement issue et ne sachant faire, je souhaiterais transformer cet écu surmonté d'une couronne avec une brisure au lambel à cinq pendants de gueule. Ma question ou plus précisément mes questions sont les suivantes : Est-ce légal ? puis-je le faire ? existe-t-il sous cette forme ? et enfin un spécialiste en la matière peut-il me proposer une ébauche ?
(en espérant ne pas trop demander !) Cordialement.
En France, aucun interdit, sauf la copie !
(C'est quoi le meuble ? j'ai la flemme de chercher...)
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Re: création d'un blason

Message par Gonsans le Ven 16 Sep 2016 - 16:08

2 hameçons à loup réunis par une traverse.
"Légal", oui comme le dit Brinjo.... Maintenant si la famille est encore représentée, c'est un peu délicat !
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NRJ34400
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Re: création d'un blason

Message par NRJ34400 le Ven 16 Sep 2016 - 16:23

bonjour Bringo et Gonsans

Il s'agit à de deux hameçons à loups (en forme d'arcs) de gueules accostés en pals et réunis par une traverse du même émail. Branche officiellement éteinte le 19 juin 1856. Cordialement;
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NRJ34400
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Re: création d'un blason

Message par NRJ34400 le Ven 16 Sep 2016 - 16:28

J'oubliais de préciser : Casque couronné cimier un loup assis au naturel entre un vol aux armes de l'écu Lambrequin d'or et de gueules. C'est la description complète mais je n'ai pas pu trouver une représentation du blason. Du coup c'est assez compliqué pour moi !!!!
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Re: création d'un blason

Message par twocats le Sam 17 Sep 2016 - 17:32

Voici une représentation (j'ai suivi l'aspect du meuble d'après la photo que vous avez mise) :


Je peux vous en fournir une version en haute définition. On trouve ces armes écartelées avec d'autres dans l'armorial de Conrad Grünenberg (1483), GRU:1645 :


Il faut lire "breittband von breittenstain" même si cela parait peut évident. Il y a plusieurs différences avec votre blason ; le meuble illustré est un fer à moulin et l'animal en cimier est un chien.
Les armes des Breidenbach sont également illustrées dans l'armorial de Gelre(~1370-~1410), GEL:1375. Dans sa récente édition Michel Popoff en donne le blasonnement suivant : "Breydenbach, d'or à une anille de gueules posée en fasce, pas de cimier".
Fer à moulin et anille sont très souvent utilisés comme synonyme l'un de l'autre.
L'armorial Bellenville (1364-1390 1401-1500), BEL:434, présente également ces armes avec une fois de plus une différence : c'est cette fois bien un hameçon à loups qui est représenté :


Lire "Von Breidenstein".
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Re: création d'un blason

Message par NRJ34400 le Sam 17 Sep 2016 - 19:24

bonjour twocats

Oui je connaissais la variante de l'écu de la maison Breidenbach. Votre travail est remarquable et je vous en suis très reconnaissant. J'ai téléchargé un petit logiciel pour créer des blasons : Héraldique, mais je le découvre et je ne pense pas que l'on puisse arriver à un résultat comme le vôtre.
Je ne voudrais pas abuser mais est-il possible de ne pas superposer le lambel et les crochets à loups ? Soit un lambel un peu plus petit, soit les crochets un peu plus bas ? Une version en haute définition me sera effectivement utile par la suite. Merci encore une fois pour ce blason qui, on peut le dire, "en jette".

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Re: création d'un blason

Message par Brinjo le Sam 17 Sep 2016 - 19:29

@NRJ34400 a écrit: je souhaiterais transformer cet écu .... avec une brisure au lambel à cinq pendants de gueules.

@NRJ34400 a écrit:
Je ne voudrais pas abuser mais est-il possible de ne pas superposer le lambel et les crochets à loups ? Soit un lambel un peu plus petit, soit les crochets un peu plus bas ?
Si c'est une brisure, le lambel broche ! (D'accord ça n'est pas une règle...)
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Re: création d'un blason

Message par NRJ34400 le Sam 17 Sep 2016 - 19:38

bonsoir Brinjo,

Pardonnez s'il vous plait mon ignorance en la matière. Si c'est la règle ne touchons à rien. C'était simplement une remarque d'un néophyte.....

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Re: création d'un blason

Message par Brinjo le Sam 17 Sep 2016 - 20:36

@NRJ34400 a écrit:bonsoir Brinjo,

Pardonnez s'il vous plait mon ignorance en la matière. Si c'est la règle ne touchons à rien. C'était simplement une remarque d'un néophyte.....
Le pardon est sans importance ! Le "brochant" est plutôt traditionnel (ce n'est pas la règle !), et c'est au porteur de décider ce qu'il veut !
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Re: création d'un blason

Message par twocats le Sam 17 Sep 2016 - 22:19

Version légèrement modifiée :


En haute définition :
http://twocats.free.fr/heraldique/Breidenbach1.png
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Re: création d'un blason

Message par NRJ34400 le Dim 18 Sep 2016 - 9:36

Bonjour twocats,

Je suis extrêmement content de votre travail et de la beauté de l'écu (il y a surement du parti pris !) Sans indiscrétion et si toutefois vous pouvez me répondre, avec quel logiciel travaillez-vous ? Peut-on approcher un résultat semblable avec Héraldique et inkscape associés ? En tout cas, je suis ravi du résultat. Merci encore.
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Re: création d'un blason

Message par twocats le Dim 18 Sep 2016 - 11:32

Le blason a été réalisé sous Inkscape avec les objets du Projet Blasons de Wikipedia, mais j'édite mois même beaucoup de chose, ainsi sur vos armes seul le lambel n'a pas subi de modification.
Il faut maintenant rédiger le blasonnement. Vous trouverez ici des experts bien plus compétents que moi, car pour le meuble principal ça va être "coton". Shocked

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Re: création d'un blason

Message par Brinjo le Dim 18 Sep 2016 - 12:06

@twocats a écrit:....pour le meuble principal ça va être "coton". Shocked
Pas vraiment ! : d'or à deux hameçons (= fers) de loup adossés et réunis par une billette couchée, au lambel de 5 pendants brochant, tous de gueules.

@NRJ34400 a écrit:J'oubliais de préciser : Casque couronné cimier un loup assis au naturel entre un vol aux armes de l'écu Lambrequin d'or et de gueules.
Un vol est constitué de deux ailes symétriques, à plat. La représentation du loup entre deux ailes en perspective me paraît discutable, même pour un cimier...
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Re: création d'un blason

Message par twocats le Dim 18 Sep 2016 - 19:12

@Brinjo a écrit:
@twocats a écrit:....pour le meuble principal ça va être "coton". Shocked
Pas vraiment ! : d'or à deux hameçons (= fers) de loup adossés et réunis par une billette couchée, au lambel de 5 pendants brochant, tous de gueules.
J'émets certaines réserves...
Considérons la position par défaut de l'hameçon à loups, a priori comme étant celle illustré dans Bellenville, la tige avec le chas en bas et le crochet en haut, le meuble en "pal", donc.


Deux hameçons à loups adossés devraient donner cela :


Il faut donc considérer que les hameçons sont couchés, ou en fasce. Adossés, on arrive à ça :


Nous ne sommes toujours pas à notre figure. Supprimons la tige, gardons le crochet et le chas, ajoutons la billette couchée :


Zut, pas encore ! Mettons les hameçons sans tige, couchés, affrontés et la billette couchée. Voila, nous y sommes !


Pas si simple, en fait.
@Brinjo a écrit:
@NRJ34400 a écrit:J'oubliais de préciser : Casque couronné cimier un loup assis au naturel entre un vol aux armes de l'écu Lambrequin d'or et de gueules.
Un vol est constitué de deux ailes symétriques, à plat. La représentation du loup entre deux ailes en perspective me paraît discutable, même pour un cimier...
Sur le fond je suis d'accord, sur la forme c'est néanmoins la représentation la plus courante. Les ornements extérieurs sont beaucoup moins rigoureux que le blason lui-même.

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Re: création d'un blason

Message par Brinjo le Dim 18 Sep 2016 - 21:05

@twocats a écrit:
@Brinjo a écrit:
@twocats a écrit:....pour le meuble principal ça va être "coton". Shocked
Pas vraiment ! : d'or à deux hameçons (= fers) de loup adossés et réunis par une billette couchée, au lambel de 5 pendants brochant, tous de gueules.
J'émets certaines réserves...
Considérons la position par défaut de l'hameçon à loups, a priori comme étant celle illustré dans Bellenville, la tige avec le chas en bas et le crochet en haut, le meuble en "pal", donc.

Tout se complique si chacun considère comme point de départ sa propre vision de ce qui est le "par défaut" :
1. Je n'ai trouvé aucun auteur qui définissent l'hameçon à loup comme étant de cette forme (ce qui évidemment ne veut pas dire que personne ne le définit ainsi : j'aimerai qu'on m'en cite au moins un !) - et donc en tous cas, rien ne dit que la position du dessin soit celle par défaut.
2. Par contre j'ai trouvé deux auteurs reconnus qui le décrivent sans tige et le positionnent par défaut comme le croissant JP Fernon et Gérard Audoin. Ajoutons le site http://www.flocon17.com/index.php?page=1herald032 qui évidemment n'est pas une référence déterminante, mais qui en rajoute, alors que je n'ai rien trouvé du même ordre pour l'autre forme.
(On trouve aussi des hameçons en forme de Z - des wolfsangels - mais c'est souvent blasonné autrement, souvent crampons.)
Or, bien que la position par défaut des croissants soit les pointes vers le chef, ils sont blasonnés "adossés" lorsqu'ils sont deux rangés en fasce, celui de dextre tourné, celui de senestre contourné. L'analogie de forme m'a fait employer la même formule.
Maintenant, si l'hameçon à loup est trop rare pour envisager un éventuel consensus, il faut renoncer à l'utiliser dans le blasonnement, qui peut se faire simplement avec croissant, annelet et billette, parfaitement connus et sans ambigüité !
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Re: création d'un blason

Message par NRJ34400 le Lun 19 Sep 2016 - 9:13

bonjour,
je reviens vers vous avec une simple question sur laquelle vous allez sans doute m'éclairer. Quelle est la différence (si toutefois il y en a une) entre l'utilisation d'un lambel à 3 pendants et un lambel à 5 pendants ou autres ? D'avance merci. Cordialement.

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Re: création d'un blason

Message par Brinjo le Lun 19 Sep 2016 - 10:29

@NRJ34400 a écrit:bonjour,
je reviens vers vous avec une simple question sur laquelle vous allez sans doute m'éclairer. Quelle est la différence (si toutefois il y en a une) entre l'utilisation d'un lambel à 3 pendants et un lambel à 5 pendants ou autres ? D'avance merci. Cordialement.
Trouvé nulle part de raisons pour un tel choix. Le lambel est quasi-unanimement défini comme ayant 3 pendants par défaut. Que le fil soit mouvant des flancs ou non n'est pas significatif, pas plus que les pendants soient rectangulaires ou trapézoïdaux. Par contre, il est dit qu'avec un nombre de pendants inférieur ou supérieur à 3, il faut le blasonner. Je ne connais pas de lambel à deux pendants. Chauvigny (dans la Vienne) en a six...
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Re: création d'un blason

Message par twocats le Lun 19 Sep 2016 - 13:04

@Brinjo a écrit:Je ne connais pas de lambel à deux pendants.
C'est effectivement très rare, j'ai cependant trouvé un sceau d'Arnoul de Liéramont, en 1322 :
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Re: création d'un blason

Message par NRJ34400 le Lun 19 Sep 2016 - 14:02

Merci beaucoup pour ces précisions. Tout cela en fait un blason très peu courant au final : crochets à loups dont la disposition n'est pas évidente suivant vos remarques et lambel à cinq pendants ! pas de risque de confusion sur un champ de bataille !!! Merci encore pour votre accompagnement dans ma recherche et tout particulièrement à twocats.
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Re: création d'un blason

Message par Klemens le Lun 7 Nov 2016 - 0:39

@NRJ34400 a écrit:Branche officiellement éteinte le 19 juin 1856.
C'est la date d'extinction de la branche dont votre mère est issue. Êtes-vous certain qu'il n'existe plus de représentant de la maison Breidenbach ? J'ai un léger doute.

Comme le droit français, le droit allemand attache les armoiries au nom de famille. S'il peut exister des similarités, à l'image des homonymes, il faut être prudent et ne rien usurper qui soit encore porté. Les blasons ont d'ailleurs souvent eu cette fonction de distinguer deux familles de même nom mais de souches différentes.

Je vois que vous avez brisé les armes de la maison.
C'est effectivement plus précautionneux. Wink

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