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Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

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marcbzh
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Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par marcbzh le Ven 25 Nov 2016 - 7:49

Bonjour,

J'ai acquis récemment ce qui me semble être une bulle seigneuriale en plomb d'environ 41 mm de diamètre que je n'arrive pas à identifier avec précision.




Sur chaque face la légende semble être la même, mais je n'ai réussi à en déchiffrer qu'une partie : ... VINCIT:ET:FORT:...

Sur une des deux faces, il me semble avoir identifié le blason de Philippe Hurepel, fils de Philippe Auguste : semé de lis avec en chef un lambel à 5 pendants

Sur l'autre, je n'ai pas réussi à retrouver ce blason : à quatre pals (ou vergettes) d'argent sur un fond hachuré en barres et en bandes qui, selon mes recherches, pourrait correspondre soit à la couleur "acier", ou "mûre" (murrey), utilisée dans l'héraldique britannique.

Seulement, je n'ai pas trouvé de lien entre Philippe Hurepel et la couronne britannique.

Alors : bulle seigneuriale, de ville, franco-britannique ? Quelle époque ?

Merci à ceux qui pourront m'éclairer sur ce sujet
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La Criante
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par La Criante le Ven 25 Nov 2016 - 13:41

Tout d'abord une remarque : On parlera d'un semé de fleurs de lys et non pas de lys.

Au XIIIeme, le code couleur traits, hachures n'existe pas. On ne peut donc rien affirmer question couleur.
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La Criante
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par La Criante le Ven 25 Nov 2016 - 13:53

Par ailleurs, pourquoi vous focalisez vous sur Philippe Hurepel ? Les armes brisées de France indiquent certes un héritier mais pourquoi celui de Philippe Auguste ?

marcbzh
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par marcbzh le Sam 26 Nov 2016 - 13:30

La Criante a écrit:Par ailleurs, pourquoi vous focalisez vous sur Philippe Hurepel ? Les armes brisées de France indiquent certes un héritier mais pourquoi celui de Philippe Auguste ?


Bonjour,

Tout d'abord, merci pour ces petites précisions. Il faut dire que je suis totalement novice en matière d'héraldique, que j'ai découvert en faisant mes recherches à propos de cette bulle.
Je ne me focalise pas sur Philippe Hurepel, il est évident que j'ai étendu mes recherches vers d'autres personnages et même dans les pays voisins. Seulement, à chaque fois que j'ai retrouvé ce blason, il était associé à Philippe Hurepel.
Les éléments que j'ai donnés dans mon sujet ne sont là que pour vous indiquer l'état d'avancement de mes recherches. Si j'ai posté ce sujet sur votre forum, c'est parce que je suis bloqué et que je tourne en rond.

Cordialement,
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La Criante
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par La Criante le Sam 26 Nov 2016 - 18:15

Allons un peu plus loin : que vous apprend cette bulle seigneuriale ?

marcbzh
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par marcbzh le Dim 27 Nov 2016 - 11:53

La Criante a écrit:Allons un peu plus loin : que vous apprend cette bulle seigneuriale ?

Je sais que ces bulles (du latin "bulla" qui signifie "sceau") servaient à sceller des documents de grande importance, comme les sceaux de cire. Celles-ci étaient le plus souvent employées par les autorités ecclésiastiques (tout le monde connaît les bulles papales), mais également par certains grands seigneurs.
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Levyryl
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par Levyryl le Dim 27 Nov 2016 - 18:42

Pour préciser la question : je présume que vous n'avez que le sceau, pas le document auquel il était appendu ?
(Si vous l'aviez, vous n'auriez sans doute pas de question à vous poser, sauf difficulté de lecture)
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par La Criante le Dim 27 Nov 2016 - 19:56

Levyryl a écrit:Pour préciser la question : je présume que vous n'avez que le sceau, pas le document auquel il était appendu ?
(Si vous l'aviez, vous n'auriez sans doute pas de question à vous poser, sauf difficulté de lecture)

En fait, c'était la question que je posais ! Mais après y avoir réfléchi, je doute qu'un tel document puisse avoir fait l'objet d'une vente à un particulier ... quoique ... !

marcbzh
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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

Message par marcbzh le Dim 27 Nov 2016 - 20:12

Comme cous l'avez deviné, la bulle n'est plus attachée à son document.
J'ai acquis cette bulle sur un célèbre site de vente aux enchères. Elle y était décrite comme monnaie, mais c'est le diamètre et le poids annoncés qui m'ont mis la puce à l'oreille.

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Re: Blason inconnu sur une bulle seigneuriale

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