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Aide pour blasonnement

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gamic
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Aide pour blasonnement

Message par gamic le Mer 21 Déc 2016 - 22:51

Bonjour à tous.
Me voici de retour avec un écu définitif et admis par la famille proche.
Avant de le présenter au jury de la Commission Nationale d'Héraldique, il me reste l'étape du blasonnement.
Je rappelle à ceux d'entre vous qui n'auraient pas vu mon 1er post que j'ai besoin de 3 meubles :
- Le coq : que l'origine du nom Gaillard soit "gallihard" (solide comme un coq) ou "gailhard" (solide par la joie) ou simplement le sobriquet "gaillard" ... ces 3 options s'illustrent parfaitement par un coq.
- Le blé  : tous nos ancêtres (de 1640 à 1940) ont été laboureurs dans l'Orxois.
- Le lion pour évoquer la Picardie et les deux fleurs de Lys pour évoquer l'Ile de France : l'ensemble en chef, pour situer l'Orxois qui est pile à la limite de 3 régions : Ile de France, Picardie, Champagne (l'Orxois n'a pas de blason).
Donc, s'il vous plait, veuillez corriger et ajuster au mieux ce blasonnement selon le vocabulaire et le style spécifiques à l' héraldique.
##Gaillard. - D'azur au coq hardi d'or, becqué, crêté, barbé, onglé (armé) de gueules, et deux gerbes de blé d'or liées d'argent, rangées en bande, posées en chef ; le tout sommé d'un chef d'argent chargé d'un lion rampant de gueules au point et de deux fleurs de lys d'azur ceintes d'or aux cantons. La devise : Savoir d'abord.##

Merci. Cordialement. Gamic -- Gaillard. Perpignan" />
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Levyryl
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Levyryl le Jeu 22 Déc 2016 - 18:52

....un lion rampant de gueules accompagné de deux fleurs de lys....(ou peut-être accosté de...). Première réflexion en vitesse sans approfondissement.

Brinjo
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Brinjo le Jeu 22 Déc 2016 - 23:20

@gamic a écrit:
##Gaillard. - D'azur au coq hardi d'or, becqué, crêté, barbé, onglé (armé) de gueules, et deux gerbes de blé d'or liées d'argent, rangées en bande, posées en chef ; le tout sommé d'un chef d'argent chargé d'un lion rampant de gueules au point et de deux fleurs de lys d'azur ceintes d'or aux cantons.
En supposant qu'il ne s'agit que de formulation, et faute de pouvoir voir le dessin correspondant (lien brisé, donc de mémoire) :
D'azur à un coq hardi d'or, becqué, crêté, barbé, onglé  de gueules, accosté en chef de deux gerbes de blé d'or liées d'argent; au chef du même chargé d'un lion de gueules accosté de deux fleurs de lys d'azur à la traverse aussi d'or.

gamic
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Re: Aide pour blasonnement

Message par gamic le Ven 23 Déc 2016 - 12:34

Effectivement , le lien pour l' image est disparu ! -- Le voici à nouveau  .
##Gaillard. - D'azur au coq hardi d'or, becqué, crêté, barbé, onglé (armé) de gueules, et deux gerbes de blé d'or liées d'argent, rangées en bande, posées en chef ; le tout sommé d'un chef d'argent chargé d'un lion rampant de gueules au point et de deux fleurs de lys d'azur ceintes d'or aux cantons. La devise : Savoir d'abord.##
                      - Merci .


Brinjo
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Brinjo le Ven 23 Déc 2016 - 14:59

Alors là, le coq n'est de rien du tout de gueules, et le blé n'est pas lié d'argent....

gamic
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Re: Aide pour blasonnement

Message par gamic le Ven 23 Déc 2016 - 16:21

Oui , Brinjo , vous avez vu juste . L' image qui est ici exposée ne correspond pas totalement au  blasonnement ( les attributs du coq et le lien des gerbes ) . J' utilise un modeste logiciel de formation d' écu ( Coat of Arms Design Studio de Inkwell ) . Il demande des images en .PNG pour qu' elles puissent s' y inscrire . Or , quand j' arrive à trouver une image qui correspond à ce que je cherche ( ici le coq est le "wallon" en or , alors qu' il est d' origine de gueules ) , je la transforme en .PNG , puis je la rends "transparente" avec PhotoFiltre  ... c' est le maximum que je sache faire .- La Commission Nationale précise que : "" c'est le blasonnement , plus que le dessin , qui est l' élément de référence pour la transmission du blason aux générations suivantes ."" .
  Mais vous avez raison de le remarquer car je ne suis pas sûr que la surcharge du coq par ces attributs de gueules soient esthétiques , et n' apportent rien de significatif ... il est possible que je les abandonne pour mon blasonnement soumis à la Commission Nationale , et  les laisser en possible brisure ( vous pouvez me donner votre avis sur ce détail ) .
  Cordialement  , Gaillard

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Re: Aide pour blasonnement

Message par Brinjo le Ven 23 Déc 2016 - 17:21

@gamic a écrit:Oui , Brinjo , vous avez vu juste . L' image qui est ici exposée ne correspond pas totalement au  blasonnement ( les attributs du coq et le lien des gerbes ) . J' utilise un modeste logiciel de formation d' écu ( Coat of Arms Design Studio de Inkwell ) . Il demande des images en .PNG pour qu' elles puissent s' y inscrire . Or , quand j' arrive à trouver une image qui correspond à ce que je cherche ( ici le coq est le "wallon" en or , alors qu' il est d' origine de gueules ) , je la transforme en .PNG , puis je la rends "transparente" avec PhotoFiltre  ... c' est le maximum que je sache faire .- La Commission Nationale précise que : "" c'est le blasonnement , plus que le dessin , qui est l' élément de référence pour la transmission du blason aux générations suivantes ."" .
  Mais vous avez raison de le remarquer car je ne suis pas sûr que la surcharge du coq par ces attributs de gueules soient esthétiques , et n' apportent rien de significatif ... il est possible que je les abandonne pour mon blasonnement soumis à la Commission Nationale , et  les laisser en possible brisure ( vous pouvez me donner votre avis sur ce détail ) .
  Cordialement  , Gaillard
-Je peux vous proposer un dessin qui correspond à ce que j'ai blasonné...
- Pour ce qui est du rendu final, et des possibilités de brisure, je n'ai aucun avis: je me contente d'être "technique" sur la cohérence dessin/blasonnement, (ce n'est que selon cette approche que j'ai rencontré le blason...)
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Re: Aide pour blasonnement

Message par La Criante le Ven 23 Déc 2016 - 19:46

De même, le lion apparait armé et lampassé d'or.

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Re: Aide pour blasonnement

Message par Brinjo le Sam 24 Déc 2016 - 9:50

@La Criante a écrit:De même, le lion apparait armé et lampassé d'or.
Effectivement. Cela dit je me base sur son blasonnement proposé revu...

Mais je ne serais pas contre de retirer pour tous les meubles les attributs secondaires !
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Hieronymus le Mar 3 Jan 2017 - 14:16

Les attributs secondaires du coq, des fleurs de lys et des gerbes apparaitront peu, mal ou pas du tout sur une représentation type entête de lettre, timbre (qu'on peut faire soi-même désormais) ou tampon. Ils seront les premiers à "disparaitre" avec le temps... donc si vous n'y tenez pas tant que ça...

En terme de brisure, je ne suis pas un spécialiste, mais ces petits détails restent assez peu visibles sur les armes brisées... ça serait une brisure très discrète...

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Re: Aide pour blasonnement

Message par gamic le Ven 6 Jan 2017 - 20:37

Bonjour.
Grand merci à Brinjo, Levyryl, Hieronymus qui ont répondu à mon appel et ont contribué à ce blasonnement :
"Gaillard. D'azur au coq hardi d'or, accosté en chef de deux gerbes de blé du même ; au chef d'argent meublé d'un lion rampant de gueules, accosté de deux fleurs de lys d'azur à la traverse d'or. La devise : Savoir d'Abord."
Voici, en image jointe, le modèle exact (je l'espère) de ce nouvel écu.
Le blasonnement et l'écu seront envoyés à La Commission Nationale d'Héraldique et seront soumis à leur prochaine réunion. Je vous promets, en remerciements, de vous informer quand j'aurai leur avis.
Ce présent sujet est maintenant clos.
Gamic. - 06.01.2017.  

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Re: Aide pour blasonnement

Message par Gonsans le Ven 6 Jan 2017 - 22:44

"meublé" ?

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Re: Aide pour blasonnement

Message par Brinjo le Sam 7 Jan 2017 - 9:27

@gamic a écrit:Bonjour.
Grand merci à Brinjo, Levyryl, Hieronymus qui ont répondu à mon appel et ont contribué à ce blasonnement :
"Gaillard. D'azur au coq hardi d'or, accosté en chef de deux gerbes de blé du même ; au chef d'argent meublé d'un lion rampant de gueules, accosté de deux fleurs de lys d'azur à la traverse d'or. La devise : Savoir d'Abord."
Voici, en image jointe, le modèle exact (je l'espère) de ce nouvel écu.
Le blasonnement et l'écu seront envoyés à La Commission Nationale d'Héraldique et seront soumis à leur prochaine réunion. Je vous promets, en remerciements, de vous informer quand j'aurai leur avis.
Ce présent sujet est maintenant clos.
Gamic. - 06.01.2017.  
 

Bien que clos, deux petites remarques :
- À propos du blasonnement : comme l'a évoqué Gonsans, ce n'est pas "meublé" mais "chargé", qu'il faut employer. De plus "rampant" pour le lion est redondant puisque par défaut (> à supprimer).
- À propos du dessin, fleurs de lis et gerbes supporteraient d'être plus grandes, et pour les fleurs de lis d'être centrées en hauteur dans le chef...
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Rollo le Sam 7 Jan 2017 - 10:12

Sous réserve des justes observations de notre amie Brinjo, le résultat est agréable à voir.

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Re: Aide pour blasonnement

Message par gamic le Dim 8 Jan 2017 - 23:03

Heureusement que vous avez corrigé cette bévue : ne pas confondre meuble meublant et meuble chargeant (jeu de mots pour héraldiste ...).
Merci à Rollo pour avoir remarqué un souci d'équilibre esthétique ... En vérité, j'ai placé deux gerbes et deux fleurs de lys pour équilibrer l'ensemble. Mais, en "Héraldie", la simplification est de mise et il serait juste d'y remarquer une redondance inutile. Un écu doit être simple à lire.
Bon, je tiens le blasonnement, c'est l'essentiel.
- Gamic .
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Re: Aide pour blasonnement

Message par twocats le Lun 9 Jan 2017 - 12:53

Une représentation, en équilibrant les meubles :
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Levyryl le Lun 9 Jan 2017 - 13:15

Voila, très bien. Je pense qu'avec ce dessin vous pouvez saisir la CNH et remercier Twocats. Very Happy
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Rollo le Lun 9 Jan 2017 - 13:21

C'est parfait.
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Re: Aide pour blasonnement

Message par ISSELNAUTE le Lun 9 Jan 2017 - 22:42

Félicitations.
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Ecossais le Dim 15 Jan 2017 - 16:58

la taille est bonne Very Happy

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Commission Nationale

Message par gamic le Lun 4 Sep 2017 - 22:51

Bonjour à tous ,
   Je vous avais promis de vous tenir au courant des suites de mon dépôt à la Commission Nationale .
   Le commission s' est réuni en Avril 2017 ... la réponse est :: " non inscrit aux Archives Nationales " :
pour trois raisons :: -- La devise est sur la pointe de l' écu . -- Il y a trop de meubles. -- Le lion est un prédateur du coq .
      Il y a eu échange de courrier ... et je re-tente ma chance devant la Commission aux Archives Nat. , avec le même écu ... mais sans les 2 gerbes de blé , et avec une devise abaissée sous l'écu .
Je vais tenter de joindre ici l' image de l' écu refusé ... et l' écu que je soumets à nouveau .
Fichiers joints
Final 2 gerbs 2 lys .PDF.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(66 Ko) Téléchargé 27 fois

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Re: Aide pour blasonnement

Message par gamic le Lun 4 Sep 2017 - 23:14





  La commission m' ayant remarqué que j' avais trop de meubles , a ajouté :: ""... inutile d' ajouter des gerbes pour souligner que vos ancêtres étaient des laboureurs ... nous sommes tous des descendants de laboureurs ! ""
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Dr0r le Mar 5 Sep 2017 - 10:30

Je suis choqué de leur réponse, votre blason est héraldiquement correct, ils ne devraient pas juger du reste !

Rien n'interdit en héraldique d'avoir beaucoup de meubles, on est certes tous descendants de laboureurs mais on peut vouloir assumer et mettre en avant cet héritage, la devise qui déborde sur la pointe n'est qu'un simple effet de style de la représentation et ne devrait pas être pris en compte, et alors que le lion soit un prédateur du coq, je ne vois pas ce que ça vient y faire ! Rien en héraldique n'interdit ça, et je ne vois pas d'où ça sort ce genre de considérations !

Dire qu'on critiquait certaines considérations péri-héraldiques déplacées de l’Autorité Héraldique du Canada... Eh bien j'ai l'impression qu'on est pire en France !  affraid

Par contre je suis étonné que vous n'ayez pas envoyé la version de Twocats, plus propre et mieux équilibrée.
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Ssire
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Ssire le Mar 5 Sep 2017 - 11:54

@gamic a écrit:Bonjour à tous ,
   Je vous avais promis de vous tenir au courant des suites de mon dépôt à la Commission Nationale .
   Le commission s' est réuni en Avril 2017 ... la réponse est :: " non inscrit aux Archives Nationales " :
pour trois raisons :: -- La devise est sur la pointe de l' écu . -- Il y a trop de meubles. -- Le lion est un prédateur du coq .
      Il y a eu échange de courrier ... et je re-tente ma chance devant la Commission aux Archives Nat. , avec le même écu ... mais sans les 2 gerbes de blé , et avec une devise abaissée sous l'écu .
Je vais tenter de joindre ici l' image de  l' écu refusé ... et l' écu que je soumets à nouveau .
Pourrait on avoir un scan de la réponse de la commission nationale ? Je me prépare à leur envoyer ma réaction, mais il me faut une certitude sur le refus - c'est à dire que ce soit un net refus, et non un simple ajournement provisoire, pour permettre une amélioration en fonction de conseils donnés (ce qui serait à l'extrême rigueur acceptable).
Messieurs,
Vous avez récemment refusé le blason ci-joint à une de mes relations (Si autorisé par Gamic, je peux ici mettre son nom) pour les motifs suivants:
-- La devise est sur la pointe de l' écu . -- Il y a trop de meubles. -- Le lion est un prédateur du coq .
Ces motifs ne sont que vos options personnelles et ne contreviennent en aucune façon aux lois de l'héraldique
J'en déduis que vous êtes totalement incompétents - pour ne pas dire plus -dans ce domaine. ( Particulièrement, votre lion prédateur du coq est à mourir de rire - pour éviter d'être navré du lamentable de l'argument) .
Il se trouve que j'ai moi même soumis mon blason à votre jugement, et qu'il a été accepté, je vous demande de l'effacer totalement des archives Nationales, pour m'éviter la honte d'avoir été enregistré par une commission folklorique.
Salutations (que je ne qualifierai pas d'héraldiques, car à l'évidence, nous ne prêtons pas le même sens à ce mot)
S.Sire
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Hieronymus le Mar 5 Sep 2017 - 14:45

Cette blague ! C'est grotesque...

Je propose de réviser les lois héraldiques à la mode "CNH" :
- faire attention aux nuances de bleu clown
- ne pas mettre deux prédateurs ensembles albino
- nous sommes tous descendants de cultivateurs et à ce titre la gerbe de blé est de trop alien

...

Non mais sérieusement, de qui se moque-t-on ?

La seul règle est d'éviter les enquerres, point barre.
Le reste est une question de gout qui peut justifier des remarques, mais en aucun cas des refus !

Ssire votre courrier est bien trop vindicatif. Avant de faire ce procès en incompétence (certes, dans ce cas c'est bien de l'incompétence), pouvons-nous les renvoyer simplement aux textes fondateurs de cette commission, qui se voulait à l'origine consultative et experte.
Elle n'est plus consultative puisqu'elle se permet un droit de veto, et son expertise est pour le moins douteuse et soumise à caution.

Pourraient-ils par exemple rendre les séances de discussions publiques ?
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Ecossais le Mar 5 Sep 2017 - 17:29

Bonjour,

Si cela est avéré, cela constitue un abus de pouvoir et cela entache la commission !

La seule règle est d'éviter les enquerres !

Cordialement.
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Ssire le Mar 5 Sep 2017 - 17:49

@Hieronymus a écrit:Cette blague ! C'est grotesque...

Je propose de réviser les lois héraldiques à la mode "CNH" :
....
- ne pas mettre deux prédateurs ensembles albino

Attention : non pas deux prédateurs ensembles, mais un prédateur et une de ses proies potentielles (ça va faire pas mal de blason à l'enquerre - l'enquerre CNH, bien sûr)
@Hieronymus a écrit:

Ssire votre courrier est bien trop vindicatif. Avant de faire ce procès en incompétence (certes, dans ce cas c'est bien de l'incompétence), pouvons-nous les renvoyer simplement aux textes fondateurs de cette commission, qui se voulait à l'origine consultative et experte...
J'attends de voir précisément les termes du refus. S'il ne s'agit pas d'un refus provisoire engageant à améliorer la proposition - ce qui peut être louable - je n'envisage pas d'être plus diplomate.
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Re: Aide pour blasonnement

Message par Ssire le Mar 5 Sep 2017 - 18:22

@Ecossais a écrit:Bonjour,

Si cela est avéré, cela constitue un abus de pouvoir et cela entache la commission !

La seule règle est d'éviter les enquerres !

Cordialement.
En fait, il n'y a pas que l'enquerre, mais aussi l'usurpation (volontaire ou non), ainsi que l'emploi de "couleurs" non héraldiques comme le "bleu céleste" (pourquoi pas le "rouge cerise" ?).
On peut aussi imaginer acceptable un refus de blason "carte postale" avec représentation de type photo, imblasonnable, même à coup de "au naturel".
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Re: Aide pour blasonnement

Message par La Criante le Mar 5 Sep 2017 - 21:19

@Ssire a écrit:
@Ecossais a écrit:Bonjour,

Si cela est avéré, cela constitue un abus de pouvoir et cela entache la commission !

La seule règle est d'éviter les enquerres !

Cordialement.
En fait, il n'y a pas que l'enquerre, mais aussi l'usurpation (volontaire ou non), ainsi que l'emploi de "couleurs" non héraldiques comme le "bleu céleste" (pourquoi pas le "rouge cerise" ?).
On peut aussi imaginer acceptable un refus de blason "carte postale" avec représentation de type photo, imblasonnable, même à coup de "au naturel".

Je ne sais pas si vous vous souvenez de la réponse que j'ai reçue suite à la soumission de mes armes mais j'ai eu aussi une remarque (entre autres ...) de haut vol concernant l'azur du champ de l'écu qui n'était .... pas assez foncé !

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Re: Aide pour blasonnement

Message par gamic le Mer 6 Sep 2017 - 2:39

J 'imaginais bien que vous alliez réagir ... mais vos réactions sont nombreuses ( 5 rédacteurs ) et assez "estomaquées" .
Pourtant , ((  et Ssire qui avait préparé sa réponse véhémente voudra bien me pardonner  )) , je ne publierai pas le scan de la lettre de la CNH :: inutile de rajouter de l' huile ...
    La lettre est d' un ton aimable . Elle commence par un compliment sur la recherche des couleurs ; puis note  que les gerbes " nuisent à l' impact visuel  de la figure centrale du coq " , et revisite mon blasonnement en remplaçant le lion par une 3éme fleur de lys . La remarque sur le fait que la devise empiète sur l' écu me parait justifiée (( une devise brochant sur l' écu pourrait cacher une champagne ou une pointe chargée d' un meuble " incongru" , qui serait dévoilé par la suite , après homologation ... un risque que la commission ne peut pas courir  )) .
    Oui , comme le suggère ensuite Ssire , il s' agit d' un refus provisoire ( je l' espère ) engageant à améliorer la proposition , par un dialogue amorcé .
    J' ignore combien d' écus armoriés sont proposés à chaque séance de la Commission (( une vingtaine , ou 200 ?? )) et le temps qu' elle peut consacrer à chaque demande ... mais je leur donne raison de vouloir vérifier à la fois le bien-fondé de la demande , et la détermination de l' impétrant .( je ne serais pas surpris qu' ils reçoivent des demandes très fantaisistes et totalement hors héraldique ) .
     J' ai réagi par email d' abord , en y ajoutant mon No de téléphone ... et effectivement le dialogue s' est poursuivi de vive voix . (( c' est à ce moment que le mot " prédateur" a été prononcé , ainsi que le fait que nous sommes tous issus de laboureurs ...  ) J' ai tenu ferme sur la présence du lion ( qui représente la Picardie dont l' Orxois fait partie ::  origine géographique unique de notre famille )) , et je me suis rendu à l' argument que les gerbes envahissent le champ d' azur au détriment du coq ( patronyme Gaillard , écrit autrefois Gailliard sur les actes archivés , et vraisemblablement francisé de Gallihard )) .
  DrOr s' étonne que je n' aie pas envoyé la version de Twocats (( qui effectivement avait réalisé une parfaite illustration de mon blasonnement  ; et je l' en remercie encore )) ; mais j' ai tenu ( par un trait de fierté ) que l' enregistrement du blason soit illustré par un écu de mon cru  [ rires ] , pour que les  générations à venir sachent que je m'y suis impliqué !  J' ai utilisé le coq hardi du drapeau de Wallonie ... j' aime la graphie de ce coq ! .
   Et si je ne veux pas " rajouter de l' huile " en publiant la lettre , c' est que je suis encore soumis à leur bonne volonté d' homologation ... alors , pas de mots qui fâchent ( qui tachent ) ... parce qu' il est évident que les membres de la Commission doivent être des lecteurs de votre forum ... voire s' ils n' y participent pas ...
     Merci à tous .      Je reviendrai prochainement pour qu' on " débatte" sur la question de la Brisure héraldique actuelle !! ( à moins que ce soit déjà traité ici , auquel cas , vous voudrez bien m' indiquer l' emplacement de cette question ) .
          Cordialement .

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