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Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

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Boom Lisy
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Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Boom Lisy le Dim 25 Déc 2016 - 13:52

Bonjour !

Dans le cadre de mes recherches et expérimentations en poésie, j'aimerais me procurer un ou plusieurs ouvrages de référence à propos de l'héraldique, sur ses origines, son histoire, et surtout par rapport à l'écriture des blasons dont je trouve le style vraiment très particulier et qui me plait beaucoup. D'où vient le style d'écriture héraldique ? Quelqu'un peut-il me conseiller un ou plusieurs ouvrages afin d'approfondir cette question et plus généralement sur l'écriture de l'héraldique ? Merci Smile
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Gonsans
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Gonsans le Dim 25 Déc 2016 - 15:37

Incontournable d'échanger avec notre membre Sinte.LN !
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Ssire
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Ssire le Dim 25 Déc 2016 - 18:20

@Boom Lisy a écrit:... surtout par rapport à l'écriture des blasons dont je trouve le style vraiment très particulier et qui me plait beaucoup. D'où vient le style d'écriture héraldique ?
Bonjour !
A mon avis, le langage héraldique est le résultat d'un affinage progressif vers une formalisation visant beaucoup plus la précision et la concision que l'expression poétique. S'il peut paraître parfois comme tel, c'est probablement parce qu'il a gardé des expressions et des tournures anciennes, qui le rendent d'ailleurs plus ésotérique que poétique.
Pour s'en convaincre, il suffit de remplacer dans un blasonnement tous les termes spécifiquement héraldiques par leur équivalent en français moderne pour que le résultat évoque plus la notice de montage d'un objet livré en kit qu'un sonnet de Du Bellay...
Mais n'étant ni historien ni littéraire, il ne s'agit donc que de la vision d'un acculturé scientifico-technique...
Vous aurez certainement d'autres points de vue !

Boom Lisy
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Boom Lisy le Dim 25 Déc 2016 - 18:49

La poésie est là où on la voit, pour ma part, j'ai parlé d'expérimentation et suis sensible à une lecture plus poétique qu'ésotérique ou bien scientifique de l'héraldique, Wink Aucun ouvrage à me conseiller ?
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Ssire
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Ssire le Dim 25 Déc 2016 - 20:15

@Boom Lisy a écrit:La poésie est là où on la voit, pour ma part, j'ai parlé d'expérimentation et suis sensible à une lecture plus poétique qu'ésotérique ou bien scientifique de l'héraldique, Wink Aucun ouvrage à me conseiller ?
Votre position - que je respecte ! - me semble se situer si loin de la mienne, que je ne vois vraiment pas ce que je pourrais vous conseiller !

Boom Lisy
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Boom Lisy le Dim 25 Déc 2016 - 20:40

Dans ce cas-là abstenez-vous de répondre, si vous n'aimez pas la poésie, je cherche juste un lire sur l'héraldique, ou une séries d'ouvrages de références, ce que j'en fais par la suite ne concerne que moi et je ne vous demande pas de sortir de vos habitudes ou autres préférences...Donc je reprends, un livre à me conseiller à propos de l'héraldique svp ? Merci
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Ssire le Dim 25 Déc 2016 - 21:20

@Boom Lisy a écrit:Dans ce cas-là abstenez-vous de répondre, si vous n'aimez pas la poésie, je cherche juste un lire sur l'héraldique, ou une séries d'ouvrages de références, ce que j'en fais par la suite ne concerne que moi et je ne vous demande pas de sortir de vos habitudes ou autres préférences...Donc je reprends, un livre à me conseiller à propos de l'héraldique svp ? Merci
Qu'est-ce qui vous permet de dire que je n'aime pas la poésie ? Et qu'est-ce qui vous permet de me demander de m'abstenir de réagir ?
Si vous estimez que ce que vous comptez faire de l'héraldique ne concerne que vous, pourquoi ne vous êtes vous pas abstenu de l'évoquer dans votre premier message ?
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par ISSELNAUTE le Dim 25 Déc 2016 - 22:14

@Boom Lisy a écrit:Bonjour !

Dans le cadre de mes recherches et expérimentations en poésie, j'aimerais me procurer un ou plusieurs ouvrages de référence à propos de l'héraldique, sur ses origines, son histoire, et surtout par rapport à l'écriture des blasons dont je trouve le style vraiment très particulier et qui me plait beaucoup. D'où vient le style d'écriture héraldique ? Quelqu'un peut-il me conseiller un ou plusieurs ouvrages afin d'approfondir cette question et plus généralement sur l'écriture de l'héraldique ? Merci Smile
Je me propose d'acquérir dans les rééditions de l'encyclopédie Diderot et d'Alembert: "Art héraldique", ça ne coûte pas une fortune et ça pourrait répondre ,en partie, à votre recherche.
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Levyryl le Dim 25 Déc 2016 - 22:35

Commencez donc par lire la rubrique "De Libri" de ce forum, qui justement vous éviterait de vous poser des questions, elle sert à ça.
Le ton de votre message n°6, alors  que vous sollicitez une aide ,
pourrait m'amener à prononcer votre bannissement avant même votre admission définitive, ce qui serait une première.....Il me déplairait fort d'en arriver là.

Boom Lisy
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Boom Lisy le Dim 25 Déc 2016 - 22:55

Merci Isselnaute pour votre réponse, je vais aller voir ça de plus près.
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Rollo le Lun 26 Déc 2016 - 9:14

Levyryl a raison. Ce ton acerbe est assez peu agréable !

Brinjo
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Brinjo le Lun 26 Déc 2016 - 9:40

@ISSELNAUTE a écrit:
Je me propose d'acquérir dans les rééditions de l'encyclopédie Diderot et d'Alembert: "Art héraldique", ça ne coûte pas une fortune et ça pourrait répondre ,en partie, à votre recherche.
Le sens de "Art" a ici le sens de "ensemble de règles à observer" et à peu à voir avec le sens qu'on donne aujourd'hui à "artistique". L'encyclopédie présente des tas de planches illustrant les diverses figures, propose des blasonnements mais ne donne de la façon de rédiger un blasonnement qu'un texte compact assez indigeste, qui se veut complet mais comporte des imprécisions, des détails hors propos, voire erronés.
Je ne connais pas d'ouvrage très convainquant traitant de la rédaction des blasonnements - donc du "style héraldique" - le meilleurs me semble être celui produit chez wikipedia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Blasonnement

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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Boom Lisy le Lun 26 Déc 2016 - 9:47

oui j'ai lu pas mal de choses sur wikipédia, mais j'aurais aimé un ouvrage à tenir entre mes mains, avec encore plus de détails. J'ai trouvé un certain nombre de livres sur internet mais c'est assez confondant, lequel choisir ?  Peut-être que je vais voir du côté de la fnac, je n'aime pas trop cette enseigne mais sait on jamais Wink
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Rollo le Lun 26 Déc 2016 - 9:51

Je crains qu'on ne trouve guère ce type d'ouvrages sur les présentoirs de la FNAC.

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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Brinjo le Lun 26 Déc 2016 - 10:08

De la trentaine d'ouvrages traitant de l'«art héraldique» sur les rayons de notre bibliothèque, aucun ne traite la rédaction des blasonnements mieux (ou plus) que Wiki, lequel reste encore perfectible.
Un tel ouvrage reste à écrire...mais vu qu'il ne viserait qu'un public très réduit, ce n'est probablement pas pour demain...
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par La Criante le Lun 26 Déc 2016 - 12:24

@ISSELNAUTE a écrit:
@Boom Lisy a écrit:Bonjour !

Dans le cadre de mes recherches et expérimentations en poésie, j'aimerais me procurer un ou plusieurs ouvrages de référence à propos de l'héraldique, sur ses origines, son histoire, et surtout par rapport à l'écriture des blasons dont je trouve le style vraiment très particulier et qui me plait beaucoup. D'où vient le style d'écriture héraldique ? Quelqu'un peut-il me conseiller un ou plusieurs ouvrages afin d'approfondir cette question et plus généralement sur l'écriture de l'héraldique ? Merci Smile
Je me propose d'acquérir dans les rééditions de l'encyclopédie Diderot et d'Alembert: "Art héraldique", ça ne coûte pas une fortune et ça pourrait répondre ,en partie, à votre recherche.

Que vous pouvez consulter en ligne ici : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?O=NUMM-9962

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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Boom Lisy le Lun 26 Déc 2016 - 13:37

Merci pour vos réponses, je vais regarder ça de plus prêt, et sinon, plus généralement, quel ouvrage sur l'héraldique ?
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Sinte.LN le Lun 26 Déc 2016 - 13:46

@Gonsans a écrit:Incontournable d'échanger avec notre membre Sinte.LN !

Bien que Maître Gonsans m'évoque (j'en suis flatté)
En interlocuteur ne puis candidater :
Néo-classique plan-plan et ringarde totale,
Ma «poésie» est loin d'être expérimentale.
Tout autour du blason elle y pêche l'humour
Sans songer y singer sa forme de discours,
Mes mirlitonneries auraient pu concerner
Recettes de cuisine ou bien soins de beauté
Si leur thème avait chu dans ma tasse de thé !...
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par La Criante le Lun 26 Déc 2016 - 14:19

@Boom Lisy a écrit:Merci pour vos réponses, je vais regarder ça de plus prêt, et sinon, plus généralement, quel ouvrage sur l'héraldique ?

Commencez par "Le traité d'héraldique" (Michel Pastoureau - éditions Picard).
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par twocats le Lun 26 Déc 2016 - 20:42

Ssire m'avait fait un joli blasonnement en vers pour la famille Boniface :
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Rollo le Mar 27 Déc 2016 - 9:10

Excellent !

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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Brinjo le Mar 27 Déc 2016 - 11:15

Ah ! Ce Ssire qui n'aime pas la poésie!... Very Happy
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Heriwald le Ven 30 Déc 2016 - 15:57

Vous avez aussi Figures de l'héraldique du même Pastoureau chez Gallimard car le traité est épuisé ...

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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Brinjo le Sam 31 Déc 2016 - 9:12

Si on se réfère à la demande de départ:
@Boom Lisy a écrit:....., j'aimerais me procurer un ou plusieurs ouvrages de référence à propos de l'héraldique, sur ses origines, son histoire, et surtout par rapport à l'écriture des blasons dont je trouve le style vraiment très particulier et qui me plait beaucoup. D'où vient le style d'écriture héraldique ? Quelqu'un peut-il me conseiller un ou plusieurs ouvrages afin d'approfondir cette question et plus généralement sur l'écriture de l'héraldique ? )
Je suppose que par écriture des blasons / écriture de l'héraldique, il faut comprendre "rédaction des blasonnements".
Or, si Pastoureau est sans nul doutes à recommander en ce qui concerne origine, histoire etc de l'héraldique, ce n'est pas une pointure en blasonnement, et je connais pas de lui d'ouvrage traitant de la manière de rédiger un blasonnement.
Cela dit Est-ce que Boom Lisy s'interresse toujours à ce qu'on raconte ? Il n'apparaît plus depuis le 26...
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Levyryl le Sam 31 Déc 2016 - 12:27

Dernière visite le 27 décembre vers 1 H 30
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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par La Criante le Sam 31 Déc 2016 - 15:57

@Brinjo a écrit:Si on se réfère à la demande de départ:
@Boom Lisy a écrit:....., j'aimerais me procurer un ou plusieurs ouvrages de référence à propos de l'héraldique, sur ses origines, son histoire, et surtout par rapport à l'écriture des blasons dont je trouve le style vraiment très particulier et qui me plait beaucoup. D'où vient le style d'écriture héraldique ? Quelqu'un peut-il me conseiller un ou plusieurs ouvrages afin d'approfondir cette question et plus généralement sur l'écriture de l'héraldique ? )
Je suppose que par écriture des blasons / écriture de l'héraldique, il faut comprendre "rédaction des blasonnements".
Or, si Pastoureau est sans nul doutes à recommander en ce qui concerne origine, histoire etc de l'héraldique, ce n'est pas une pointure en blasonnement, et je connais pas de lui d'ouvrage traitant de la manière de rédiger un blasonnement.

Je suis bien d'accord sur le fait que Pastoureau n'a jamais édité un seul ouvrage sur ce sujet précis de la rédaction des blasonnements. J'ai indiqué l'ouvrage le plus connu de Pastoureau quand la demande est devenue plus générale :
@Boom Lisy a écrit:Merci pour vos réponses, je vais regarder ça de plus prêt, et sinon, plus généralement, quel ouvrage sur l'héraldique ?

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Re: Ouvrage(s) de référence à propos d'héraldique

Message par Brinjo le Dim 1 Jan 2017 - 8:42

@La Criante a écrit:
Je suis bien d'accord sur le fait que Pastoureau n'a jamais édité un seul ouvrage sur ce sujet précis de la rédaction des blasonnements. J'ai indiqué l'ouvrage le plus connu de Pastoureau quand la demande est devenue plus générale :
@Boom Lisy a écrit:Merci pour vos réponses, je vais regarder ça de plus prêt, et sinon, plus généralement, quel ouvrage sur l'héraldique ?
Je l'avais bien compris comme ça: mais comme les ouvrages de Pastoureau ne sont pas spécialement bon marché, à l'adresse de Boom Lisy, j'ai pensé utile de préciser le niveau d'apport de Pastoureau quant aux blasonnements...
Pour ma part, bien que Amédée de Foras ne fasse pas lui non plus d'articles sur la rédaction des blasonnements, de par ses analyses et critiques de ceux produits par Paillot, je le recommanderais pour son ensemble de bons modèles explicités - même si parfois certaines de ses positions sont discutables. (Le Blason, dictionnaire et remarques,  disponible en ligne)

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