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chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

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chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par gluck38 le Mar 27 Juin 2017 - 11:06

bonjour,
dans le martyrologue de ces chevaliers, on trouve au dessus du blason de la famille (ce n'est pas le chef) un rectangle de gueules à la croix d'argent, le tout entouré des ornements extérieurs
classiques
il semblerait que l'on appelle ceci "la religion"
qui en sait plus ?
merci
voir la photo
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Ssire le Mar 27 Juin 2017 - 11:42

@gluck38 a écrit:bonjour,
dans le martrologue de ces chevaliers, on trouve au dessus du blason de la famille (ce n'est pas le chef) un rectangle de geules à la croix d'argent, le tout entouré des ornements extérieurs
classiques
il semblerait que l'on appelle ceci "la religion"
qui en sait plus ?
merci
Il s'agit bien d'un chef, dit "de la religion". Le traitement qu'en fait l'image proposée est des plus douteuses.
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merci

Message par gluck38 le Mar 27 Juin 2017 - 12:49

ce qui m'a surpris, c'est que ce "chef" n'est pas cité dans la description du blason, ni dans les ornements extérieurs
doit-on le considerer comme le chef de l'écu ou comme un ornement extérieur, ou ?
encore merci
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Gonsans le Mar 27 Juin 2017 - 13:46

@Ssire a écrit:
Le traitement qu'en fait l'image proposée est des plus douteuses.

Pas assez épais selon vous ?
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Ssire le Mar 27 Juin 2017 - 15:13

@gluck38 a écrit:ce qui m'a surpris, c'est que ce "chef" n'est pas cité dans la description du blason, ni dans les ornements extérieurs
doit-on le considerer comme le chef de l'écu ou comme un ornement extérieur, ou ?
encore merci
Quelle est la description donnée du blason ?

@Gonsans a écrit:
@Ssire a écrit:
Le traitement qu'en fait l'image proposée est des plus douteuses.
Pas assez épais selon vous ?
Non, la hauteur figurée est acceptable. Ce qui est douteux c'est que ce chef semble posé effectivement comme un OrnExt, au dessus de l'écu, celui-ci étant limité par un trait blanc, qui je suppose n'est pas un filet d'argent en bordure.
Ce système veut peut-être figurer le blason familial, en particularisant celui du chevalier par l'augmentation du chef de la religion. Mais c'est très contestable comme résultat.
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description

Message par gluck38 le Mar 27 Juin 2017 - 18:30

merci de toutes ces infos
le blason est décrit " bandé d'or et de gueules"
le livre est daté de M DC XLIII
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Gonsans le Mar 27 Juin 2017 - 18:34

@gluck38 a écrit:merci de toutes ces infos
le blason est décrit " bandé d'or et de gueules"
le livre est daté de M DC XLIII

Ah !

On peut connaître le nom du titulaire ?
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Ssire le Mar 27 Juin 2017 - 18:48

@gluck38 a écrit:merci de toutes ces infos
le blason est décrit " bandé d'or et de gueules"
le livre est daté de M DC XLIII
Alors c'est encore plus discutable, car sous le chef, ce n'est pas un bandé d'or et gueules, mais un d'or à deux bandes de gueules.
Du n'importe quoi, No qui fait joli, mais peu héraldique.  Sad
MDCXLIII =1643 En 1643 on ne confond plus bandé avec x bandes.
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Gonsans le Mar 27 Juin 2017 - 19:35

C'est ce que signifiait mon AH !
Je suis dubitatif sur : " En 1643, on ne confond plus bandé avec x bandes".
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Ssire le Mar 27 Juin 2017 - 20:15

@Gonsans a écrit:C'est ce que signifiait mon AH !
Je suis dubitatif  sur : " En 1643,  on ne confond plus bandé avec x bandes".
des exemples ?
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erreur de ma part dans la description du blason

Message par gluck38 le Mar 27 Juin 2017 - 22:21

désolé, je suis allé trop vite dans la description du blason
voici l'image complete
merci encore
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Ecossais le Mer 28 Juin 2017 - 17:26

Bonjour,

Apres un peu de recherche sur le net, on trouve cela  

ABAISSÉ, ÉE. Cette expression s'emploie pour le chevron, le pal, la bande, la fasce, de quelques autres pièces, et autres meubles de l'écu, lorsqu'ils se trouvent posés dans une situation plus basse qu'à l'ordinaire.

Elle s'emploie aussi pour le chef, lorsqu'il se trouve sous un autre chef, que l'on a par concession ou par état. Les chevaliers et commandeurs de Malte, qui ont un chef dans leurs armoiries, l'ABAISSENT sous celui de la religion.

ABAISSÉ, se dit aussi de l'aigle, lorsque ses ailes paraissent pendantes et que les extrémités ou pointes se dirigent vers le bas de l'écu. Les ailes ABAISSÉES de cet oiseau s'expriment par ces mots : au vol ABAISSÉ.

BOCSOZEL (de), François, chevalier de l'ordre de Malte : D'or au chef échiqueté d'argent et d'azur de trois tires, abaissé sous le chef des armoiries de la Religion . Devise : Quoy qu'il en advienne.



Cordialement.
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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

Message par Gonsans le Mer 28 Juin 2017 - 19:19

Certes, mais sans relation avec le dessin présenté par Gluck38.

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Re: chevaliers de l'ordre de saint jean de jerusalem

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