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Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

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evespier
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Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par evespier le Ven 28 Juil 2017 - 0:13

Bonjour,
J'ai créé ce blason, qui après des recherches sur le mot guêpe et wasp (sites anglophones) me semble original, et en même temps simple.

Je crois qu'il se blasonne:
taillé de gueules et d'azur, au cinq guêpes d'or

Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
meubles d'or sur  gueules pour évoquer la Normandie, et sur azur pour évoquer le reste du royaume de France (Berry entre autre) et aussi une famille d'Italie (du côté de mon épouse) dont les armes sont "D’azur, à une ... d'or, accompagnée de ..... du même" d'après Rietstap (je ne mets pas le blason complet par souci de discrétion).

J'ai réalisé ce dessin d'étude et destiné à internet sur inkscape, en utilisant les guêpes du blason de la commune de la Vespière (Calvados) disponible sur Wikipedia (d'azur à trois guêpes d'or) et qui est tiré des armes de la famille Fouquet.

Je vous remercie par avance pour tous vos commentaires sur ce travail. Et surtout si vos reconnaissez ce blason comme déjà utilisé, je vous remercie de me prévenir.
Je vous adresse mes meilleures salutations.
Emmanuel
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Ssire
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Ssire le Ven 28 Juil 2017 - 2:15

evespier a écrit:Bonjour,
...
Je crois qu'il se blasonne:
taillé de gueules et d'azur, aux cinq guêpes d'or
Selon le dessin, il faut préciser que les abeilles brochent, sinon les cinq guêpes sont sur l'azur (la virgule n'est pas suffisante pour lever l'ambiguïté).
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evespier
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par evespier le Ven 28 Juil 2017 - 2:24

Merci beaucoup pour cette correction.
Cela donnerait donc
"taillé de gueules et d'azur, aux cinq guêpes d'or brochant sur le tout" ?
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par 2Ailes le Ven 28 Juil 2017 - 9:08

Je pense que votre second blasonnement, intégrant la remarque de Ssire est correct.
Je pense même qu'on peut enlever "sur le tout" qui est sous-entendu :
Taillé de gueules et d'azur, aux 5 gûepes d'or brochant.
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Ssire le Ven 28 Juil 2017 - 9:23

2Ailes a écrit:Je pense que votre second blasonnement, intégrant la remarque de Ssire est correct.
Je pense même qu'on peut enlever "sur le tout" qui est sous-entendu :
Taillé de gueules et d'azur, aux 5 gûepes d'or brochant.
Tout à fait ! Même en toute logique il faut retirer "aux" : Taillé de gueules et d'azur, 5 guêpes d'or brochant car "à un" et sa déclinaison (à une, à la, au, aux) on le même sens que "chargé de". Or ici ça ne charge pas, ça broche.
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Rollo le Ven 28 Juil 2017 - 11:47

Blason très agréable à voir !
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Kekione le Ven 28 Juil 2017 - 12:49

evespier a écrit:...
Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
...

Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Ssire le Ven 28 Juil 2017 - 13:33

Kekione a écrit:
evespier a écrit:...
Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
...

Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Kekione le Ven 28 Juil 2017 - 14:06

Ssire a écrit:
Kekione a écrit:
evespier a écrit:...
Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
...

Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...

Et voilà qui prouve une fois de plus ma complète inculture...
Et les guêpes, elles vivent dans quoi, alors ... des essaims ?
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par La Criante le Ven 28 Juil 2017 - 15:38

Kekione a écrit:
Ssire a écrit:
Kekione a écrit:
evespier a écrit:...
Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
...

Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...

Et voilà qui prouve une fois de plus ma complète inculture...
Et les guêpes, elles vivent dans quoi, alors ... des essaims ?

Dans des nids (de guêpes) Razz ! Très belles constructions, d'ailleurs, qui peuvent atteindre des volumes impressionnant.
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Levyryl le Ven 28 Juil 2017 - 16:00

En allemand, vespe =guêpe.
En italien, les premiers scooters ont pris le nom de Vespa, parce que leur vrombissement ressemblait à celui d'une guêpe et aurait donc inspiré E. PIaggio.....(selon Google, qui confirme ce que j'avais entendu il y a bien longtemps).
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par evespier le Ven 28 Juil 2017 - 22:37

Merci beaucoup à tous pour vos diverses réponses. Je suis impressionné par l'enthousiasme et le dynamisme de ce forum.
Grace à vous et votre sagesse héraldique me voici donc avec un blason familial correct, simple et court:
"Taillé de gueules et d'azur, cinq guêpes d'or brochant."
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Dr0r le Lun 31 Juil 2017 - 23:53

Félicitations à vous ! Votre blason est d'une simplicité toute élégante que j'apprécie fortement Smile
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Levyryl le Lun 31 Juil 2017 - 23:59

Mettez vos armoiries en avatar sur le forum :ça commencera à les faire vivre ! Very Happy
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par 2Ailes le Mar 1 Aoû 2017 - 9:17

Ssire a écrit:
Kekione a écrit:
evespier a écrit:...
Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
...

Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...

D'ailleurs, à part le blasonnement (ce qui est déjà pas mal), qu'est-ce qui distingue en héraldique, le dessin d'une abeille de celui d'une guêpe ou autre insecte volant du même genre ?


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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Ssire le Mar 1 Aoû 2017 - 13:45

2Ailes a écrit:
Ssire a écrit:
Kekione a écrit:
evespier a écrit:...
Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
...

Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...
D'ailleurs, à part le blasonnement (ce qui est déjà pas mal), qu'est-ce qui distingue en héraldique, le dessin d'une abeille de celui d'une guêpe ou autre insecte volant du même genre ?
l'héraldique se souciant très peu de la réalité biologique, c'est effectivement très sujet à caution, surtout quand il s'agit de meubles non héraldiquement fixés. S'il se trouve que l'abeille l'est ("grâce" à Napoléon) ce n'est pas le cas de la guêpe, et donc pour se différencier, il lui faudra surtout se référencer à l'abeille...pour ne pas lui ressembler.
Une différence assez simple consiste à dessiner sa taille très fine (ceinture) bien visible entre les ailes : l'abeille, plus massive, n'a pas une "taille de guêpe".
Ceci n'est qu'un point de vue personnel, sans référence...
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par halvarik le Dim 6 Aoû 2017 - 22:17

Il y a enquerre, ne devrait-on pas blasonner : Taillé de gueules cousu d'azur ?
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Ssire le Lun 7 Aoû 2017 - 7:39

halvarik a écrit:Il y a enquerre, ne devrait-on pas blasonner : Taillé de gueules cousu d'azur ?
Taillé est une partition, il n'y a donc pas d'enquerre.
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par halvarik le Lun 7 Aoû 2017 - 11:13

Comme le coupé et le parti ? par d'enquerre ?

Si tel est le cas, alors j'en apprend encore Smile

merci
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Ssire le Lun 7 Aoû 2017 - 11:17

halvarik a écrit:Comme le coupé et le parti ? par d'enquerre ?

Si tel est le cas, alors j'en apprend encore Smile

merci
Et pas seulement : pour toutes les partitions, tranché, écartelé, bandé et autre palé, échiqueté et autre losangé, et j'en passe ! Laughing
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par halvarik le Lun 7 Aoû 2017 - 13:03

ok Ssire. En revanche, dès que le champs et de gueules et le chef d'azur là, il y a enquerre comme le blason de la ville de Lyon.
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par 2Ailes le Lun 7 Aoû 2017 - 13:06

halvarik a écrit:ok Ssire. En revanche, dès que le champs et de gueules et le chef d'azur là, il y a enquerre comme le blason de la ville de Lyon.

Oui, car le chef n'est pas une partition mais une pièce honorable.
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par 2Ailes le Lun 7 Aoû 2017 - 13:08

Ssire a écrit:
Et pas seulement : pour toutes les partitions, tranché, écartelé, bandé et autre palé, échiqueté et autre losangé, et j'en passe ! Laughing

A lire cette liste, je me demande si un héraldiste compétent ne ferait pas aussi un bourreau tout aussi compétent... affraid
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Ssire le Lun 7 Aoû 2017 - 13:15

2Ailes a écrit:
Ssire a écrit:
Et pas seulement : pour toutes les partitions, tranché, écartelé, bandé et autre palé, échiqueté et autre losangé, et j'en passe ! Laughing

A lire cette liste, je me demande si un héraldiste compétent ne ferait pas aussi un bourreau tout aussi compétent... affraid
Mais non, c'est en fait très simple: la règle des couleurs ne s'applique que pour la couleur les figures posées sur une couleur de même nature.
Dans tous les cas où ce n'est pas posé sur, mais côte à côte, la règle ne joue pas... Donc oubliez la liste, et raisonnez sur les niveaux...
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Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

Message par Dr0r le Lun 7 Aoû 2017 - 13:17

Je pense que messire 2Ailes blaguait sur les noms des partitions en eux mêmes, qui décriraient les actions d'un hypothétique bourreau : Le condamné fût tranché, écartelé, bandé, palé...

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