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demande avis sur blason

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Ssire
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Re: demande avis sur blason

Message par Ssire le Ven 1 Sep 2017 - 3:14

En fait l'Autorité Héraldique du Canada, selon ce que j'ai lu sur son site, attache au fait de posséder un blason l'idée qu'il est mérité et donc il faut justifier ce mérite. C'est complètement en rupture avec la nature du blason, qui est une sorte de deuxième nom. Doit-on "mériter" son nom ?
Quand à l'utilisation "d'écusson en abîme" au lieu de "sur le tout" me fait douter que cet organisme "mérite" le nom d'héraldique dans son intitulé.
Pour les notes de musique, je serai plus indulgent: ce n'est pas elle qui utilise ces meubles, mais certains demandeurs - et après tout pourquoi pas des notes de musiques ? c'est un objet abstrait (si j'ose dire) qui est ni plus ni moins abstrait que la représentation de la trinité ou la nimbe des saints par exemple....
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Re: demande avis sur blason

Message par Kekione le Ven 1 Sep 2017 - 11:19

Je n'ai pas beaucoup de temps pour cela actuellement mais je me garde sous le bras d'aller titiller ces hérauts canadiens qui ré-inventent l'héraldique jour après jour.
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La Criante
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Re: demande avis sur blason

Message par La Criante le Ven 1 Sep 2017 - 13:23

Non ce n'était pas moi mais j'aurais pu tenir les mêmes propos !
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Re: demande avis sur blason

Message par Ssire le Sam 2 Sep 2017 - 8:03

@Louis-Philippe a écrit:http://reg.gg.ca/heraldry/pub-reg/project-pic.asp?lang=f&ProjectID=1098&ProjectElementID=3854

Cet homme a un écusson représentant la croix de saint Georges dans son blason et pourtant on ne dit pas qu'il prétend à quelque chose, c'est juste pour représenter ses origines.
L'écusson pend de l'arbre, il n'est pas "sur le tout". C'est très différent !
@Louis-Philippe a écrit:
Je ne sais pas si je devrais leur réécrire avec cet exemple.
Si à la rigueur ça passe pour le sur le tout, reste l'écartelé !
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Re: demande avis sur blason

Message par Hieronymus le Mar 5 Sep 2017 - 15:05

Je découvre ce "bleu céleste".

ça part vraiment dans tous les sens ces commissions héraldiques.

Une véritable ineptie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_ca_ville_Regina_(Saskatchewan).svg

http://reg.gg.ca/heraldry/pub-reg/project-pic.asp?lang=f&ProjectID=1536&ProjectElementID=5143
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Re: demande avis sur blason

Message par Ssire le Jeu 7 Sep 2017 - 21:09

@Louis-Philippe a écrit:Il y a le rouge sanguine, c'est aussi une faute ?  
Ce n'est pas une faute, c'est simplement du non-héraldique !
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Re: demande avis sur blason

Message par Levyryl le Ven 8 Sep 2017 - 17:54

@Louis-Philippe a écrit:
Mais on peut utiliser un pigment de rouge de notre choix et l'appeler gueules dans le blasonnement, ou il y a un pigment obligatoire ?

Les couleurs en héraldique sont des couleurs franches et absolues. Il n'y a pas de nuance. N'importe quel rouge, par exemple, constitue le gueules quels qu'en soient la clarté ou le caractère foncé. Il n'y a pas de pigment obligatoire.
(Toutefois, il ne serait pas très courtois (mais compréhensible...) de répondre "Ta gueule !" à quelqu'un qui voudrait vous imposer sa nuance "de gueules") lol!
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Re: demande avis sur blason

Message par Ssire le Ven 8 Sep 2017 - 18:07

@Louis-Philippe a écrit:
@Ssire a écrit:
@Louis-Philippe a écrit:Il y a le rouge sanguine, c'est aussi une faute ?  
Ce n'est pas une faute, c'est simplement du non-héraldique !

Mais on peut utiliser un pigment de rouge de notre choix et l'appeler gueules dans le blasonnement, ou il y a un pigment obligatoire ?
En fait "sanguine" (seul, pas "rouge sanguine") est un émail qu'on trouve parfois dans l'héraldique britannique, c'est un rouge brun sombre très ambigu, que l'on confond souvent avec le gueules ou le pourpre, et encore plus avec le "murey", ce dernier aussi spécifique de l'héraldique britannique, les deux plutôt rares, heureusement.

Pour préciser un peu plus les dires de Levyryl ci dessus, si n'importe quel rouge peut faire office, c'est ce même rouge et seulement celui-ci qui sévit sur un même blason: pas plusieurs rouges sur le même écu ! Et c'est vrai pour toutes les couleurs !
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Re: demande avis sur blason

Message par Levyryl le Ven 8 Sep 2017 - 18:30

@Ssire a écrit:
Pour préciser un peu plus les dires de Levyryl ci dessus, si n'importe quel rouge peut faire office, c'est ce même rouge et seulement celui-ci qui sévit sur un même blason: pas plusieurs rouges sur le même écu ! Et c'est vrai pour toutes les couleurs !

Absolument !!!! Je renchéris. Toutes variations pseudo artistiques pour chercher des effets quelconques sont à rejeter vigoureusement !
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Re: demande avis sur blason

Message par Ssire le Dim 10 Sep 2017 - 23:16

@Louis-Philippe a écrit:Je comprend, en gros on utilise le rouge qu'on veut mais il faut juste que sa soit le même partout sur l'écu. Il faut pas faire comme l'azur et le bleu céleste.

Je pense alors qu'il faudrait un rouge plutôt romain pour mon blason. Dans mes recherches je vois que c'est du pourpre qui est utilisé par eux, mais quand je vois la couleurs du drapeau sa ne semble pas être le cas.
Le choix de la nuance de rouge ne dépend pas de celui qui crée le blason, mais de celui qui le dessine. Ainsi si vous souhaitez un "rouge romain", vous pouvez publier votre dessin avec ce "rouge romain", mais quiconque dessinera/reproduira votre blason avec du rouge tomate par exemple ne sera pas fautif pour atant: il aura utilisé son gueules à lui.
Bref, Gueules est un rouge conventionnel, de même  que l'azur est un bleu conventionnel etc...nés à une époque où ils ne pouvaient être définis de manière "scientifique" ces couleurs naviguent dans une fourchette chromatique assez large...C'est pour ça qu'il faut fuir les "émaux" ambigus comme l'orangé, le tanné ou encore la sanguine...
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Re: demande avis sur blason

Message par Hieronymus le Lun 11 Sep 2017 - 12:58

@Ssire a écrit:C'est pour ça qu'il faut fuir les "émaux" ambigus comme l'orangé, le tanné ou encore la sanguine...

Je nuancerais en disant qu'il faut plutôt les fuir dans un contexte français moderne, mais qu'ils restent valides dans un contexte anglo-saxon traditionnel (murrey, orangé, sanguine),  ou germanique (brun, acier).

J'ignore la date d'apparition de toutes ces couleurs secondaires par contre (XIXe florissant ?). Les plus anciennes ont gagné leur légitimité de facto.
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Re: demande avis sur blason

Message par Ssire le Lun 11 Sep 2017 - 18:19

@Louis-Philippe a écrit:
@Ssire a écrit:C'est pour ça qu'il faut fuir les "émaux" ambigus comme l'orangé, le tanné ou encore la sanguine...
@Hieronymus a écrit:Je nuancerais en disant qu'il faut plutôt les fuir dans un contexte français moderne, mais qu'ils restent valides dans un contexte anglo-saxon traditionnel (murrey, orangé, sanguine),  ou germanique (brun, acier).

J'ignore la date d'apparition de toutes ces couleurs secondaires par contre (XIXe florissant ?). Les plus anciennes ont gagné leur légitimité de facto.
Donc la seule couleur secondaire qui est légitime c'est le pourpre, souvent utilisée pour les ecclésiastiques ?
La notion de couleur "secondaire" est une invention récente, qui n'a aucune définition officielle (l'officiel en héraldique étant le "reconnu et défini" par la majorité des auteurs, eux aussi "reconnus". Il n'y a pas de bible...
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Re: demande avis sur blason

Message par Levyryl le Lun 11 Sep 2017 - 19:24

J'ajoute que le pourpre est rarement utilisé en héraldique ecclésiastique, qui ne s'aligne pas sur les tenues portées (ou non) par les intéressés.
(Ne m'appelez pas monseigneur, je n'ai aucun titre ecclésiastique......) lol!
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Re: demande avis sur blason

Message par Levyryl le Mer 13 Sep 2017 - 15:18

@Louis-Philippe a écrit:D'accord je comprends, mais bon on peut prendre des couleurs différentes, par exemple le marron pour un tronçon de bois en disant "au naturel", mais utiliser le "naturel" se fait sur les couleurs ou les métaux ?

Non ! D'ailleurs je n'imagine pas ce que pourrait être le naturel d'un émail. Pour un heaume en ornement extérieur, o trouve parfois un gris métal, mais jamais sur l'écu.
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Re: demande avis sur blason

Message par Ssire le Mer 13 Sep 2017 - 15:38

@Louis-Philippe a écrit:Je me suis visiblement mal exprimé, je voulais savoir si la règle des couleurs s'applique sur le "Naturel". Par exemple un tronçon de bois marron sur de l'azur c'est possible ?  
le "naturel" est considéré comme un émail donc fautif sur de l'azur (entre autre). De plus, il ne peut pas être employé pour un champ, ni pour une pièce. Il est à mon avis, à éviter le plus possible...


Dernière édition par Ssire le Mer 13 Sep 2017 - 15:40, édité 1 fois
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Re: demande avis sur blason

Message par Hieronymus le Mer 13 Sep 2017 - 15:38

Il semble que le naturel puisse se placer sur métal et couleur et soit ainsi une échappatoire à l'enquerre.
Pas très propre à mon avis.

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