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Blason de Louis Nattier

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Louis Nattier
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Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 10:33

Bonjour, 

Récemment, ils ont passé plusieurs documentaires sur la fameuse Lady Diana à la télévision et j'en suis arrivé à me demander si la famille Middleton avait été anoblie à la suite du mariage de leur fille à un des héritiers présomptifs au trône d'Angleterre. Je n'ai toujours pas trouvé la réponse à cette question mais je suis tombé par hasard sur les armoiries personnelles de Catherine Middleton, duchesse de Cambridge, ou plutôt de son père selon les lois anglaises. J'ai pu lire beaucoup de choses au sujet de ces armes, la signification des meubles, des couleurs, du ruban, DE TOUT !

Enfin de tout... de tout sauf de ce qui m'intéresse, à savoir : Pourquoi le blason a-t-il cette forme ?

J'ai vu que sur ce forum qu'il y a déjà eu un sujet à propos de ces armes mais personne n'a abordé la question qui me taraude.

Quelle est cette forme pleine de pointes et d'arrondis? Est-ce une forme réservée aux femmes en Angleterre? aux princesses? Ou peut-être réservée aux roturiers? Ou.... Je ne sais pas, aidez-moi !!  dhu


Autre question, dans le cas où cette forme serait purement anglaise, est-il tolérable de la porter en France? Et même, si elle est sensé être réservée aux femmes, un homme peut-il décemment l'arborer?


Voici ce blason : (Que je trouve assez charmant en passant)

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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Ssire le Dim 27 Aoû 2017 - 10:55

Comme j'ai pu le dire dans votre présentation, l'écu (principalement sa forme) ne fait pas partie du blason. Donc n'importe quelle forme peut faire l'affaire....et pourquoi pas ce truc fantaisiste...
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 11:04

Bonjour Ssire,

j'étais justement sur le point de répondre sur ma présentation que c'était une belle coïncidence car je m'interrogeais là-dessus !  Enfin très bien, je vais pas me gêner pour chiper cette forme d'écu dans ce cas là... N'en déplaise à l'angloise ! Je le verrais bien fretté Smile

En fait, pour aller plus loin, je dois en conclure que je fais ce que je veux avec mon blason? J'ai lu sur plusieurs sites qu'il y avait certaines règles par rapport aux juxtapositions de métaux tout ça, et d'autres choses encore. Tout ça est à balayer?


Dernière édition par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 11:05, édité 1 fois (Raison : Faute d'orthographe)
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Ssire le Dim 27 Aoû 2017 - 11:16

@Louis Nattier a écrit:Bonjour Ssire,

j'étais justement sur le point de répondre sur ma présentation que c'était une belle coïncidence car je m'interrogeais là-dessus !  Enfin très bien, je vais pas me gêner pour chiper cette forme d'écu dans ce cas là... N'en déplaise à l'angloise ! Je le verrais bien fretté Smile

En fait, pour aller plus loin, je dois en conclure que je fais ce que je veux avec mon blason? J'ai lu sur plusieurs sites qu'il y avait certaines règles par rapport aux juxtapositions de métaux tout ça, et d'autres choses encore. Tout ça est à balayer?
Certes non ! Le plus important est la règle de superposition des couleurs : ni émail sur émail, ni métal sur métal. (Attention bien comprendre la différence entre "être à côté" et "être sur" !)
Ces notions sont bien définie sur Wikipedia. Voir aussi "enquerre"
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 11:45

@Ssire a écrit:Certes non ! Le plus important est la règle de superposition des couleurs : ni émail sur émail, ni métal sur métal. (Attention bien comprendre la différence entre "être à côté" et "être sur" !)
Ces notions sont bien définie sur Wikipedia. Voir aussi "enquerre"

C'est exactement à ça que je pensais. Donc si j'ai bien compris je peux mettre azur et gueule côte à côte sur un blason en partition mais par contre je ne peux pas mettre une bande de gueule sur un fond azur?

Pour ce qui est de l'enquerre, n'étant pas roi de Jérusalem, je vais m'abstenir Wink

Concernant les meubles, y'a-t-il des limites dans les "motifs" que je peux utiliser hormis les règles concernant leur blasonnement, est-il possible d'inventer des meubles à volonté?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Ssire le Dim 27 Aoû 2017 - 12:07

@Louis Nattier a écrit:
@Ssire a écrit:Certes non ! Le plus important est la règle de superposition des couleurs : ni émail sur émail, ni métal sur métal. (Attention bien comprendre la différence entre "être à côté" et "être sur" !)
Ces notions sont bien définie sur Wikipedia. Voir aussi "enquerre"

C'est exactement à ça que je pensais. Donc si j'ai bien compris je peux mettre azur et gueule côte à côte sur un blason en partition mais par contre je ne peux pas mettre une bande de gueule sur un fond azur?
Gagné ! (attention Gueules a un "s" même au singulier)
@Louis Nattier a écrit:
Concernant les meubles, y'a-t-il des limites dans les "motifs" que je peux utiliser hormis les règles concernant leur blasonnement, est-il possible d'inventer des meubles à volonté?
Oui, mais alors il faudra les bien décrire ! (Voir mon propre avatar/blason "au dextrochère colimaçonné" !!)
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 12:11

@Ssire a écrit:Gagné
@Louis Nattier a écrit:
Concernant les meubles, y'a-t-il des limites dans les "motifs" que je peux utiliser hormis les règles concernant leur blasonnement, est-il possible d'inventer des meubles à volonté?
Oui, mais alors il faudra les bien décrire ! (Voir mon propre avatar/blason "au dextrochère colimaçonné" !!)

Dextrochère? C'est un animal de la savane ça?  Laughing


Je me demandais aussi si il est possible de placer les meubles dans l’entrelacs d'un fretté comme sur ce blason:





Et aussi de mettre un chef d'azur avec le tout d'azur comme ci-joint:

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Re: Blason de Louis Nattier

Message par twocats le Dim 27 Aoû 2017 - 13:34

Enquerre ! Champ d'azur et chef d'azur (émail / émail).
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 13:38

@twocats a écrit:Enquerre ! Champ d'azur et chef d'azur (émail / émail).
 Ça marche ! Le chef n'est donc pas une partition ! Je note !
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 13:40

@Louis Nattier a écrit:
@twocats a écrit:Enquerre ! Champ d'azur et chef d'azur (émail / émail).
 Ça marche ! Le chef n'est donc pas une partition ! Je note !

Quoique c'est juste la réutilisation du bleu qui pose problème, non?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par twocats le Dim 27 Aoû 2017 - 13:41

Non, émail sur émail, peut importe l'émail.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 13:42

@twocats a écrit:Non, émail sur émail, peut importe l'émail.

Je suis obligé de le mettre or ?  Shocked

Ou peut-être argent malgré de le fretté argent ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 13:46

@twocats a écrit:Non, émail sur émail, peut importe l'émail.

Pourtant...

Blason de la ville de Josselin dans le Morbihan:

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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 13:46

Vu la disposition du fretté, le chef a été ajouté par dessus les frettes. Un cas de chef brochant sur quelque chose.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 13:47

@La Criante a écrit:Vu la disposition du fretté, le chef a été ajouté par dessus les frettes. Un cas de chef brochant sur quelque chose.

Oui je l'ai ajouté par dessus, c'est incorrect ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par twocats le Dim 27 Aoû 2017 - 13:49

Non, peu fréquent, oui. Si le chef broche il n'y a pas enquerre effectivement. Mais est-ce intentionnel ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 13:51

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:Vu la disposition du fretté, le chef a été ajouté par dessus les frettes. Un cas de chef brochant sur quelque chose.

Oui je l'ai ajouté par dessus, c'est incorrect ?

Il n'y a donc pas d'enquerre.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 13:52

@Louis Nattier a écrit:
@twocats a écrit:Non, émail sur émail, peut importe l'émail.

Pourtant...

Blason de la ville de Josselin dans le Morbihan:


Où est le problème ? C'est un parti de gueules et de gueules.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 13:53

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@twocats a écrit:Non, émail sur émail, peut importe l'émail.

Pourtant...

Blason de la ville de Josselin dans le Morbihan:


Où est le problème ? C'est un parti de gueules et de gueules.

Aaaaah.... c'est permis quand c'est une partition... oulalalala  scratch
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 13:58

@twocats a écrit:Non, peu fréquent, oui. Si le chef broche il n'y a pas enquerre effectivement. Mais est-ce intentionnel ?

C'est intentionnel d'un point de vue esthétique en tout cas ! Je comprend bien que, le chef, je peux pas le mettre de gueules non plus ? Mais si je me démerde comme ça : 


en ajoutant... une cotice ? entre azur et gueules ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:00

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@twocats a écrit:Non, émail sur émail, peut importe l'émail.

Pourtant...

Blason de la ville de Josselin dans le Morbihan:


Où est le problème ? C'est un parti de gueules et de gueules.

Aaaaah.... c'est permis quand c'est une partition... oulalalala  scratch

Une partition délimite le champ de l'écu en plusieurs zones qui sont donc au même niveau, celui du champ de l'écu.
Un meuble ou une pièce honorable (chef, bande etc.), posé sur le champ de l'écu, est à un niveau supérieur (disons +1 si le champ est 0) par rapport à celui du champ.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:02

@Louis Nattier a écrit:
@twocats a écrit:Non, peu fréquent, oui. Si le chef broche il n'y a pas enquerre effectivement. Mais est-ce intentionnel ?

C'est intentionnel d'un point de vue esthétique en tout cas ! Je comprend bien que, le chef, je peux pas le mettre de gueules non plus ? Mais si je me démerde comme ça : 


en ajoutant... une cotice ? entre azur et gueules ?

Vous pouvez l'enlever puisque votre chef broche sur le champ et la croix !
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:03

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@twocats a écrit:Non, peu fréquent, oui. Si le chef broche il n'y a pas enquerre effectivement. Mais est-ce intentionnel ?

C'est intentionnel d'un point de vue esthétique en tout cas ! Je comprend bien que, le chef, je peux pas le mettre de gueules non plus ? Mais si je me démerde comme ça : 


en ajoutant... une cotice ? entre azur et gueules ?

Vous pouvez l'enlever puisque votre chef broche sur le champ et la croix !

Mais je ne peux pas mettre le chef de gueules dans ce cas là, si ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par twocats le Dim 27 Aoû 2017 - 14:04

Dans le cas d'un chef brochant vous pouvez mettre n'importe quelle couleur.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:05


En fait ça c'est le blason d'une ville et j'avais l'idée d'ajouter une bande d'or comme sous le chef de celui-ci mais sur celui-là : 
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:05

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@twocats a écrit:Non, peu fréquent, oui. Si le chef broche il n'y a pas enquerre effectivement. Mais est-ce intentionnel ?

C'est intentionnel d'un point de vue esthétique en tout cas ! Je comprend bien que, le chef, je peux pas le mettre de gueules non plus ? Mais si je me démerde comme ça : 


en ajoutant... une cotice ? entre azur et gueules ?

Vous pouvez l'enlever puisque votre chef broche sur le champ et la croix !

Mais je ne peux pas mettre le chef de gueules dans ce cas là, si ?

Il y aurait problème si vous aviez correctement centré la croix d'argent chargée d'une croix de gueules sur le champ de sinople (sous le chef).
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:07

OK ! J'ai saisi, je peux mettre la couleur que je veux si le chef broche sur tout le reste car il est à un niveau supérieur aux autre pièces/meubles du blason. C'est bien ça ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:07

@Louis Nattier a écrit:

En fait ça c'est le blason d'une ville et j'avais l'idée d'ajouter une bande d'or comme sous le chef de celui-ci mais sur celui-là : 

Comme je l'ai précisé plus haut, pas besoin d'ajouter quoi que ce soit sous ce chef de gueules, tel que dessiné.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:08

@Louis Nattier a écrit:OK ! J'ai saisi, je peux mettre la couleur que je veux si le chef broche sur tout le reste car il est à un niveau supérieur aux autre pièces/meubles du blason. C'est bien ça ?

Oui, dans l'exemple montré, il est posé sur les frettes.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:11

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:OK ! J'ai saisi, je peux mettre la couleur que je veux si le chef broche sur tout le reste car il est à un niveau supérieur aux autre pièces/meubles du blason. C'est bien ça ?

Oui, dans l'exemple montré, il est posé sur les frettes.

Parfait. Ça me braisait le cœur devoir le mettre d'or, me voilà rassurer ! Very Happy

J'ai un dernier soucis, quel est le blasonnement pour les meubles situés dans les entrelacs des frettes ?
Faut-il se baser sur le champ ou sur les frettes ?

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