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Blason de Louis Nattier

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Louis Nattier
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Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 10:33

Rappel du premier message :

Bonjour, 

Récemment, ils ont passé plusieurs documentaires sur la fameuse Lady Diana à la télévision et j'en suis arrivé à me demander si la famille Middleton avait été anoblie à la suite du mariage de leur fille à un des héritiers présomptifs au trône d'Angleterre. Je n'ai toujours pas trouvé la réponse à cette question mais je suis tombé par hasard sur les armoiries personnelles de Catherine Middleton, duchesse de Cambridge, ou plutôt de son père selon les lois anglaises. J'ai pu lire beaucoup de choses au sujet de ces armes, la signification des meubles, des couleurs, du ruban, DE TOUT !

Enfin de tout... de tout sauf de ce qui m'intéresse, à savoir : Pourquoi le blason a-t-il cette forme ?

J'ai vu que sur ce forum qu'il y a déjà eu un sujet à propos de ces armes mais personne n'a abordé la question qui me taraude.

Quelle est cette forme pleine de pointes et d'arrondis? Est-ce une forme réservée aux femmes en Angleterre? aux princesses? Ou peut-être réservée aux roturiers? Ou.... Je ne sais pas, aidez-moi !!  dhu


Autre question, dans le cas où cette forme serait purement anglaise, est-il tolérable de la porter en France? Et même, si elle est sensé être réservée aux femmes, un homme peut-il décemment l'arborer?


Voici ce blason : (Que je trouve assez charmant en passant)

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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:14

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:OK ! J'ai saisi, je peux mettre la couleur que je veux si le chef broche sur tout le reste car il est à un niveau supérieur aux autre pièces/meubles du blason. C'est bien ça ?

Oui, dans l'exemple montré, il est posé sur les frettes.

Parfait. Ça me braisait le cœur devoir le mettre d'or, me voilà rassurer ! Very Happy

J'ai un dernier soucis, quel est le blasonnement pour les meubles situés dans les entrelacs des frettes ?
Faut-il se baser sur le champ ou sur les frettes ?

Genre:

"D'azur à trois lys d'or, fretté d'argent, au chef de gueules chargé de trois lions d'argent" ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:15

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:OK ! J'ai saisi, je peux mettre la couleur que je veux si le chef broche sur tout le reste car il est à un niveau supérieur aux autre pièces/meubles du blason. C'est bien ça ?

Oui, dans l'exemple montré, il est posé sur les frettes.

Parfait. Ça me braisait le cœur devoir le mettre d'or, me voilà rassurer ! Very Happy

J'ai un dernier soucis, quel est le blasonnement pour les meubles situés dans les entrelacs des frettes ?
Faut-il se baser sur le champ ou sur les frettes ?

Là, c'est un peu technique ! Les espaces entre les frettes sont appelés claires-voies. Il faut traduire le fait que certaines sont chargées d'un meuble.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:16

@Louis Nattier a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:OK ! J'ai saisi, je peux mettre la couleur que je veux si le chef broche sur tout le reste car il est à un niveau supérieur aux autre pièces/meubles du blason. C'est bien ça ?

Oui, dans l'exemple montré, il est posé sur les frettes.

Parfait. Ça me braisait le cœur devoir le mettre d'or, me voilà rassurer ! Very Happy

J'ai un dernier soucis, quel est le blasonnement pour les meubles situés dans les entrelacs des frettes ?
Faut-il se baser sur le champ ou sur les frettes ?

Genre:

"D'azur à trois lys d'or, fretté d'argent, au chef de gueules chargé de trois lions d'argent" ?

Attention à l'ordre des mots : ici, je dessinerais des fleurs de lys (ce ne sont pas des lys !) frettées d'argent !
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:19

D'azur fretté d'argent, "la description de position des fleurs de lys" ; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:24

@La Criante a écrit:D'azur fretté d'argent, "la description de position des fleurs de lys" ; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.

On peut peut-être tenter un "les frettes accompagnées de trois fleurs de lys d'argent" ! Ssire, votre avis ? Est-ce suffisant pour lever toute ambiguïté ?

Mon raisonnement est que, puisque le fretté est celui par défaut, il n'y a que 4 claires-voies entières et que les trois fleurs de lys (qui seront donc posées deux et une) n'ont pas d'autre choix que de se placer tel que dessiné.


Dernière édition par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:27, édité 1 fois
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:24

@La Criante a écrit:D'azur fretté d'argent, "la description de position des fleurs de lys" ; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.

D'azur fretté d'argent, les claire-voies remplies chacune de fleurs de lys d'or; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.

Source :
[url=https://books.google.fr/books?id=uaEvAAAAYAAJ&pg=PA383&lpg=PA383&dq=claire+voies+h%C3%A9raldique&source=bl&ots=tcMQkIjNrR&sig=fPaRo3gzNe6rKrFe3dJYsDslJLA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjRqNDJs_fVAhWrD8AKHfRdD6QQ6AEIOjAH#v=onepage&q=claire voies]Dictionnaire héraldique Par Denis François Gastelier de la Tour[/url]

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:28

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:D'azur fretté d'argent, "la description de position des fleurs de lys" ; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.

D'azur fretté d'argent, les claire-voies remplies chacune de fleurs de lys d'or; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.

Source :
[url=https://books.google.fr/books?id=uaEvAAAAYAAJ&pg=PA383&lpg=PA383&dq=claire+voies+h%C3%A9raldique&source=bl&ots=tcMQkIjNrR&sig=fPaRo3gzNe6rKrFe3dJYsDslJLA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjRqNDJs_fVAhWrD8AKHfRdD6QQ6AEIOjAH#v=onepage&q=claire voies]Dictionnaire héraldique Par Denis François Gastelier de la Tour[/url]

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

Le terme "remplies" ne convient pas. Les claires-voies sont "chargées".
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:31

@Louis Nattier a écrit:

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

J'avais modifié mon message entre temps pour apporter une précision qui répondra peut-être à votre question.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:31

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:D'azur fretté d'argent, "la description de position des fleurs de lys" ; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.

D'azur fretté d'argent, les claire-voies remplies chacune de fleurs de lys d'or; au chef de gueules brochant chargé de trois lionceaux d'argent.

Source :
[url=https://books.google.fr/books?id=uaEvAAAAYAAJ&pg=PA383&lpg=PA383&dq=claire+voies+h%C3%A9raldique&source=bl&ots=tcMQkIjNrR&sig=fPaRo3gzNe6rKrFe3dJYsDslJLA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjRqNDJs_fVAhWrD8AKHfRdD6QQ6AEIOjAH#v=onepage&q=claire voies]Dictionnaire héraldique Par Denis François Gastelier de la Tour[/url]

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

Le terme "remplies" ne convient pas. Les claires-voies sont "chargées".



J'avais trouvé ça là dedans, donc "chacune chargée d'une fleur de lys d'or"
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:33

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

J'avais modifié mon message entre temps pour apporter une précision qui répondra peut-être à votre question.

Oui on pourrait difficilement la mettre sur la claire-voie qui est sous le chef la troisième, ça paraîtra surement assez logique
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:38

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

J'avais modifié mon message entre temps pour apporter une précision qui répondra peut-être à votre question.

Oui on pourrait difficilement la mettre sur la claire-voie qui est sous le chef la troisième, ça paraîtra surement assez logique

Le blasonnement aurait précisé pour les fleurs de lys "mal ordonnées", ce qui correspond à une organisation 1 et 2.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:39

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

J'avais modifié mon message entre temps pour apporter une précision qui répondra peut-être à votre question.

Maintenant il va falloir que je bosse les meubles parce que fleur de lys d'or sur fond azur et lionceau d'argent on a vu moins bateau... Quoique je suis attaché au lys, le jardin de ma grand mère en est rempli, c'est la fleur de mon enfance et je ne trouve pas le "lys de jardin" très.. saillant.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:41

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

J'avais modifié mon message entre temps pour apporter une précision qui répondra peut-être à votre question.

Maintenant il va falloir que je bosse les meubles parce que fleur de lys d'or sur fond azur et lionceau d'argent on a vu moins bateau... Quoique je suis attaché au lys, le jardin de ma grand mère en est rempli, c'est la fleur de mon enfance et je ne trouve pas le "lys de jardin" très.. saillant.

D'autant que caser des lys (donc la plante du jardin) sur les claires-voies, cela n'ajoutera rien en visibilité !
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:43

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

J'avais modifié mon message entre temps pour apporter une précision qui répondra peut-être à votre question.

Maintenant il va falloir que je bosse les meubles parce que fleur de lys d'or sur fond azur et lionceau d'argent on a vu moins bateau... Quoique je suis attaché au lys, le jardin de ma grand mère en est rempli, c'est la fleur de mon enfance et je ne trouve pas le "lys de jardin" très.. saillant.

D'autant que caser des lys (donc la plante du jardin) sur les claires-voies, cela n'ajoutera rien en visibilité !
Oui, ce serait disgracieux. 

« D'azur fretté d'argent (accompagné de trois fleurs de lys d'or mal ordonnées?), au chef de gueules brochant (sur le tout?) aux trois lionceaux d'argent » ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:45

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

J'ai un doute du fait qu'il y ait une des claire-voie qui est brochée par le chef et où il n'y a dans les faits pas de fleur de lys

J'avais modifié mon message entre temps pour apporter une précision qui répondra peut-être à votre question.

Maintenant il va falloir que je bosse les meubles parce que fleur de lys d'or sur fond azur et lionceau d'argent on a vu moins bateau... Quoique je suis attaché au lys, le jardin de ma grand mère en est rempli, c'est la fleur de mon enfance et je ne trouve pas le "lys de jardin" très.. saillant.

D'autant que caser des lys (donc la plante du jardin) sur les claires-voies, cela n'ajoutera rien en visibilité !
Oui, ce serait disgracieux. 

« D'azur fretté d'argent (accompagné de trois fleurs de lys d'or mal ordonnées?), au chef de gueules brochant (sur le tout?) aux trois lionceaux d'argent » ?

Pourquoi maintenant voulez vous des fleurs de lys mal ordonnées ? Telles que dessinées, elles sont ordonnées correctement par défaut, soit 2 et 1.
Non, le chef n'est pas brochant sur le tout (il ne broche pas sur les fleurs de lys.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 14:52

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

Oui, ce serait disgracieux. 

« D'azur fretté d'argent (accompagné de trois fleurs de lys d'or mal ordonnées?), au chef de gueules brochant (sur le tout?) aux trois lionceaux d'argent » ?

Pourquoi maintenant voulez vous des fleurs de lys mal ordonnées ?
Non, le chef n'est pas brochant sur le tout (il ne broche pas sur les fleurs de lys.


"Le blasonnement aurait précisé pour les fleurs de lys "mal ordonnées", ce qui correspond à une organisation 1 et 2."
J'avais compris que ça se blasonnait ainsi. Alors plutôt...

« D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées de trois fleurs de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:58

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:

Oui, ce serait disgracieux. 

« D'azur fretté d'argent (accompagné de trois fleurs de lys d'or mal ordonnées?), au chef de gueules brochant (sur le tout?) aux trois lionceaux d'argent » ?

Pourquoi maintenant voulez vous des fleurs de lys mal ordonnées ?
Non, le chef n'est pas brochant sur le tout (il ne broche pas sur les fleurs de lys.


"Le blasonnement aurait précisé pour les fleurs de lys "mal ordonnées", ce qui correspond à une organisation 1 et 2."
J'avais compris que ça se blasonnait ainsi. Alors plutôt...
Je répondais sur la question de la claire-voie qui vous tracassait (comme il n'y a aucun meuble sur celle-ci, pas de problème).
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 14:59

@Louis Nattier a écrit:
D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées de trois fleurs de lys d'or,

Là, attention, il faudra dessiner trois fleurs de lys sur chaque claire-voie !
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 15:04

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées de trois fleurs de lys d'or,

Là, attention, il faudra dessiner trois fleurs de lys sur chaque claire-voie !


« D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées d'une fleur de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »


"chargées d'une fleur de lys d'or" sous-entendu une dans chaque claire-voie, c'est bien cela? Il faut peut-être ajouter "chacune" avant ou après "d'une fleur de lys d'or?

« D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées chacune d'une fleur de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:12

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées de trois fleurs de lys d'or,

Là, attention, il faudra dessiner trois fleurs de lys sur chaque claire-voie !


« D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées d'une fleur de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »


"chargées d'une fleur de lys d'or" sous-entendu une dans chaque claire-voie, c'est bien cela? Il faut peut-être ajouter "chacune" avant ou après "d'une fleur de lys d'or?

« D'azur fretté d'argent aux claire-voies chargées chacune d'une fleur de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »

Attention cependant à la construction (je ne l'ai pas expérimentée) : il faut être sûr de la position du chef par rapport au fretté (voir jusqu'où il "descend") ; peut être que les 4 claires-voies sont entières auquel cas on va se retrouver avec 4 fleurs de lys et non 3.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 15:14

@La Criante a écrit:
Attention cependant à la construction (je ne l'ai pas expérimentée) : il faut être sûr de la position du chef par rapport au fretté (voir jusqu'où il "descend") ; peut être que les 4 claires-voies sont entières auquel cas on va se retrouver avec 4 fleurs de lys et non 3.

La quatrième claire-voie est apparente mais le chef est sensé brocher sur les frettes mais pas sur les lys, est ce que c'est suffisant?

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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:18

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
Attention cependant à la construction (je ne l'ai pas expérimentée) : il faut être sûr de la position du chef par rapport au fretté (voir jusqu'où il "descend") ; peut être que les 4 claires-voies sont entières auquel cas on va se retrouver avec 4 fleurs de lys et non 3.

La quatrième claire-voie est apparente mais le chef est sensé brocher sur les frettes mais pas sur les lys, est ce que c'est suffisant?


j'ai regardé de plus près la construction : effectivement, la 1ère claire-voie (entière) est masquée en partie par le chef.
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:23

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
Attention cependant à la construction (je ne l'ai pas expérimentée) : il faut être sûr de la position du chef par rapport au fretté (voir jusqu'où il "descend") ; peut être que les 4 claires-voies sont entières auquel cas on va se retrouver avec 4 fleurs de lys et non 3.

La quatrième claire-voie est apparente mais le chef est sensé brocher sur les frettes mais pas sur les lys, est ce que c'est suffisant?


j'ai regardé de plus près la construction : effectivement, la 1ère claire-voie (entière) est masquée en partie par le chef.

Je reviens sur le blasonnement que j'avais donné au début : les frettes accompagnées de trois fleurs de lys. Je le trouve simple et non équivoque. Qu'en pense la communauté Smile ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 15:26

@La Criante a écrit:
Je reviens sur le blasonnement que j'avais donné au début : les frettes accompagnées de trois fleurs de lys. Je le trouve simple et non équivoque. Qu'en pense la communauté Smile ?

« D'azur aux frettes d'argent accompagnées de trois fleurs de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »

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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:29

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
Je reviens sur le blasonnement que j'avais donné au début : les frettes accompagnées de trois fleurs de lys. Je le trouve simple et non équivoque. Qu'en pense la communauté Smile ?

« D'azur aux frettes d'argent accompagnées de trois fleurs de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »

Simple et efficace Razz

Non, c'est d'azur fretté d'argent !
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Levyryl le Dim 27 Aoû 2017 - 15:31

Est-ce qu'on ne devrait pas voir un morceau d'un fleur de lys au centre, cachée par le chef ?
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:34

@Louis Nattier a écrit:La quatrième claire-voie est apparente mais le chef est sensé brocher sur les frettes mais pas sur les lys, est ce que c'est suffisant?

Je rappelle que la hauteur du chef est égale environ au tiers de la largeur de l'écu. Il faut voir de plus près si une construction correcte n'entame pas non plus les deux claires-voies entières suivantes.


Dernière édition par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:37, édité 1 fois
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:36

@Levyryl a écrit:Est-ce qu'on ne devrait pas voir un morceau d'un fleur de lys au centre, cachée par le chef ?

Non, l'auteur souhaite trois fleurs de lys. Si on blasonne trois fleurs de lys, elles sont ordonnées 2 et 1.
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Louis Nattier
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par Louis Nattier le Dim 27 Aoû 2017 - 15:37

@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
« D'azur aux frettes d'argent accompagnées de trois fleurs de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »

Simple et efficace Razz

Non, c'est d'azur fretté d'argent !

« D'azur fretté d'argent accompagné de trois fleurs de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »

Et c'est vrai que le chef a pas l'air de faire le tiers du blason Mad
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Re: Blason de Louis Nattier

Message par La Criante le Dim 27 Aoû 2017 - 15:38

@Louis Nattier a écrit:
@La Criante a écrit:
@Louis Nattier a écrit:
« D'azur aux frettes d'argent accompagnées de trois fleurs de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »

Simple et efficace Razz

Non, c'est d'azur fretté d'argent !

« D'azur fretté d'argent accompagné de trois fleurs de lys d'or, au chef de gueules brochant (sur les frettes?) chargé de trois lionceaux d'argent »

Et c'est vrai que le chef a pas l'air de faire le tiers du blason Mad

Va falloir faire un peu de géométrie Razz !

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