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Combrau ?????

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Gonsans
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Combrau ?????

Message par Gonsans le Lun 18 Sep 2017 - 10:11

Dans un document, je trouve le blason suivant pour une Jacoble de Trois Saule originaire de Vallabrègues (Gard) : Parti d'argent et parti de gueules au combrau de même à deux dents l'une dans l'autre..................................
Perplexité...........
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twocats
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Re: Combrau ?????

Message par twocats le Mar 19 Sep 2017 - 13:23

Comble ?
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Re: Combrau ?????

Message par Gonsans le Mar 19 Sep 2017 - 15:26

Oui, un comble denché de deux pièces ??????????????
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Re: Combrau ?????

Message par twocats le Mar 19 Sep 2017 - 15:57

Dans ce style :
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Re: Combrau ?????

Message par Gonsans le Mar 19 Sep 2017 - 16:25

Bon cela vaut ce que cela vaut .... mais on a fait ce qu'on a pu !
merci.
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Re: Combrau ?????

Message par Ssire le Mar 19 Sep 2017 - 18:10

C'est effectivement TRÈS discutable: Combrau est assez loin de Comble, et le denché de deux pièces seulement, est plutôt exceptionnel (avec deux dents on parlerait plutôt d'un emanché). De plus l'expression "l'un dans l'autre" existe et diffère de "de l'un en l'autre", elle s'applique par exemple pour des annelets emboîtés l'un dans l'autre (= concentiques). Le fait d'avoir utilisé le féminin en parlant des dents fait pencher sur cette interprétation, plutôt qu'à l'inversion des couleurs.
Certes le blasonnement n'est pas très orthodoxe, et une interprétation au pied de la lettre est discutable, mais je ne suis pas du tout convaincu par le comble denché...
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Re: Combrau ?????

Message par Gonsans le Mar 19 Sep 2017 - 19:24

La grande difficulté est que les blasons (il y en a d'autres) sont énoncés par un marquis d'Aramon qui ne connait visiblement rien à l'héraldique...............; que les familles qu'il évoque sont "antiques" et pas répertoriées dans les grands armoriaux.
J'étais parti sur une autre piste que Kekione, symétriquement opposée !
J'ai trouvé COMBAU (manque un R) dans le sud pour designer un bas-fond : du coup, j'imaginais une terrasse avec deux pointes Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: Combrau ?????

Message par Baron le Mar 19 Sep 2017 - 21:27

Peut-être à rapprocher de combre (ou combe)? Ancien français pour des pièces de bois qu'on met dans l'eau pour empêcher les bateaux d'avancer... scratch
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Re: Combrau ?????

Message par Ssire le Mer 20 Sep 2017 - 17:27

Peut-être bien :
Combe, combre...
Du gaulois *kombero, apparaissant en latin médiéval sous la forme combrus aux vie-viie siècles, au sens de « abatis d'arbres », au sens de « barrage sur une rivière »
Se retrouve en français dans "encombrer"
Ref :
https://fr.wiktionary.org/wiki/combre
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Re: Combrau ?????

Message par La Criante le Mer 20 Sep 2017 - 20:26

@Ssire a écrit:Peut-être bien :
Combe, combre...
Du gaulois *kombero, apparaissant en latin médiéval sous la forme combrus aux vie-viie siècles, au sens de « abatis d'arbres », au sens de « barrage sur une rivière »
Se retrouve en français dans "encombrer"
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Oui mais alors que faire de ses deux dents ?
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Re: Combrau ?????

Message par Ssire le Jeu 21 Sep 2017 - 1:05

@La Criante a écrit:
@Ssire a écrit:Peut-être bien :
Combe, combre...
Du gaulois *kombero, apparaissant en latin médiéval sous la forme combrus aux vie-viie siècles, au sens de « abatis d'arbres », au sens de « barrage sur une rivière »
Se retrouve en français dans "encombrer"
Ref :
https://fr.wiktionary.org/wiki/combre

Oui mais alors que faire de ses deux dents ?
J'allais faire un dessin, mais fichtre j'ai été blessé à la main par un marteau bigleux qui a confondu le clou et mon index !Sad Sad Sad
Je pense à un amas de troncs et branches à l'horizontale maintenus par deux pieux verticaux = les deux dents ???
Une sorte de barrière faite de bâtons noueux en fasce assemblés sur deux pals fichés....
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Re: Combrau ?????

Message par Gonsans le Jeu 21 Sep 2017 - 9:32

Ah !!!!!!!!!!
C'est vrai qu'un amas d'arbre au bord d'une rivière va bien avec Saule, à défaut de feuilles.
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Re: Combrau ?????

Message par grand pierre le Jeu 21 Sep 2017 - 19:06

Bonjour à tous, étant de la région il est possible effectivement que la géographie locale joue un rôle dans ce blason.

Le village de Vallabrègues a vu le Rhône le contourner par un coté ou l'autre au cours des siècles suivant les crues du fleuve ainsi que celles du gardon qui se jetait dans le Rhône pas très loin jusqu'à ce que les hommes détournent le lit du dit Gardon pour récupérer des terres cultivables (c'est d'ailleurs ce qui a causé les terribles inondations de 2002 et 2003 la rivière retournant naturellement dans son lit originel)
Un autre détail susceptible d'apporter de l'eau au moulin est que ce village est réputé pour sa vannerie, un autre mais guère vérifiable est que son nom voudrait dire "val des brigands" (je n'ai aucun élément validant ceci)

Veuillez excuser ce petit aparté géo-historique local Wink

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Re: Combrau ?????

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