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[2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

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Hieronymus
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[2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Hieronymus le Mer 15 Nov 2017 - 10:45

Un beau cadeau de Noel en perspective :

http://www.seuil.com/ouvrage/le-grand-armorial-equestre-de-la-toison-d-or-michel-pastoureau/9782021373257

On notera que M. Pastoureau n'est pas présenté comme un héraldiste, mais comme un "Historien, spécialiste des couleurs, des images et des emblèmes".
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Levyryl
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Levyryl le Mer 15 Nov 2017 - 11:07

Ce grand armorial avait été publié par une maison d'édition, qui a du cesser son activité....IL est bien que le public puisse de nouveau y avoir accès et l'acquérir.
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Ssire
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Ssire le Mer 15 Nov 2017 - 12:56

@Hieronymus a écrit:Un beau cadeau de Noel en perspective :

http://www.seuil.com/ouvrage/le-grand-armorial-equestre-de-la-toison-d-or-michel-pastoureau/9782021373257

On notera que M. Pastoureau n'est pas présenté comme un héraldiste, mais comme un "Historien, spécialiste des couleurs, des images et des emblèmes".
Pour une fois...
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La Criante
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par La Criante le Jeu 16 Nov 2017 - 13:25

@Levyryl a écrit:Ce grand armorial avait été publié par une maison d'édition, qui a du cesser son activité....IL est bien que le public puisse de nouveau y avoir accès et l'acquérir.
Il s'agissait des éditions du Gui (j'en possède un exemplaire - en 2 volumes en fait).
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Levyryl le Jeu 16 Nov 2017 - 14:53

@La Criante a écrit:
Il s'agissait des éditions du Gui (j'en possède un exemplaire - en 2 volumes en fait).

Exact, je confirme. C'est ce que je possède. Very Happy
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Hieronymus
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Hieronymus le Ven 17 Nov 2017 - 17:27

Acheté ce midi.
Le livre est lourd et très grand format.
La couverture est en gros carton rigide, et le papier intérieur est très épais et mat.
L'impression est impeccable, rien à critiquer de ce côté après un premier feuilletage.
Je n'ai pas encore lu les préfaces Pastoureau/de Castelbajac. J'aurais préféré une description sérieuse du contenu à cet édito artistico-symbolistique mais l'essentiel n'est pas là.

Si d'autres armoriaux pouvaient suivre le même chemin, je serais preneur !

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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Marc'heg an Avel le Sam 18 Nov 2017 - 21:15

Ce livre fait partie du catalogue n° 23, Décembre 2017 du Club Histoire, reçu ce w-end.

238 x 318; 256 pages. 49 Euros + port

http://www.bnf.fr/documents/cp_armorial_toison_dor.pdf

Pour info.

JC Even study
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Etienne Jean CAQUEUE
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Lun 19 Fév 2018 - 11:51

Quelques photos de l'ouvrage en question...








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twocats
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par twocats le Lun 19 Fév 2018 - 13:37

Le dialogue Pastoureau/Castelbajac est confondant de lieux communs, d'entregent de la bonne société et de philosophie de comptoir. Les dessins de Castelbajac sont d'une médiocrité abyssale à mon goût. Il n'y a ni index des armes, ni index des porteurs.
J'ai jeté 49 € au vent.

Dispensable.
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Gonsans le Lun 19 Fév 2018 - 15:46

Je partage votre point de vue et trouve INDECENT d'éditer ce genre de livres sans y inclure un index héraldique et un autre des porteurs.
L'association BNF et du Seuil fait ici un travail bâclé...qui ne les honore pas.
A la différence de Twocats, je l'ai eu entre les mains avant de l'acheter et l'ai soigneusement remis en rayon.....
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Ssire le Lun 19 Fév 2018 - 17:12

@Gonsans a écrit:Je partage votre point de vue et trouve INDECENT d'éditer ce genre de livres sans y inclure un index héraldique et un autre des porteurs.
L'association BNF et du Seuil fait ici un travail bâclé...qui ne les honore pas.
A la différence de Twocats, je l'ai eu entre les mains avant de l'acheter et l'ai soigneusement remis en rayon.....
Est-ce BNF et Seuil qui font un travail bâclé ? Mais c'est cosigné Pastoureau... J'ai plusieurs ouvrages de Pastoureau (non que j'en sois "fan"- j'ai déjà pu m'exprimer à son sujet- mais pour nécessité documentaire) et dans ceux-ci on retrouve souvent des paragraphes entiers (voire chapitres) communs à plusieurs ouvrages, à la manière du "pasticcio" des compositeurs baroques... Donc publication "alimentaire"... Je ne suis pas surpris.
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Gonsans le Lun 19 Fév 2018 - 18:43

Je connais votre passion pour Mr Pastoureau ! Mais il n'est pas seul responsable : l'éditeur devait imposer la création des index. Et cela aurait été facile, Michel Pastoureau ayant autour de lui de nombreux "disciples" qui l'auraient certainement soulagé de cette tâche bien fastidieuse.
Bref, économisez 49 euros.
Sur le sujet des reprises de textes d'un ouvrage à l'autre, c'est monnaie courante.
Travaillant dans l'édition, je pourrai vous en raconter de belles. Celle par exemple d'un auteur fort connu dans le registre de l'humour qui a fait toute sa longue carrière en piquant les mots d'esprit des autres, chargeant "un nègre" de les réécrire pour en faire un ouvrage. Puis une fois le livre constitué d'emprunts sorti , il le retravaille, changeant l'ordre des chapitres, faisant quelques ajouts, etc...et il le fait rééditer avec un autre titre quelques années plus tard. Cela fait trente que cela dure et il ne s'est pas encore fait prendre...........
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Ssire le Mar 20 Fév 2018 - 7:07

@Gonsans a écrit:Je connais votre passion pour Mr Pastoureau !  Mais il n'est pas seul responsable : l'éditeur devait imposer la création des index. Et cela aurait été facile, Michel Pastoureau ayant  autour de lui de nombreux "disciples" qui l'auraient certainement soulagé de cette tâche bien fastidieuse.
Bref, économisez 49 euros.
Sur le sujet des reprises de textes d'un ouvrage à l'autre, c'est monnaie courante.
Travaillant dans l'édition, je pourrai vous en raconter de belles. Celle par exemple d'un auteur fort connu dans le registre de l'humour qui a fait toute sa longue carrière en piquant les mots d'esprit  des autres, chargeant "un nègre" de les réécrire pour en faire un ouvrage. Puis une fois le livre constitué d'emprunts sorti , il le retravaille, changeant l'ordre des chapitres, faisant quelques ajouts, etc...et il le fait rééditer avec un autre titre quelques années plus tard. Cela fait trente que cela dure et il ne s'est pas encore fait prendre...........
Avec l'ordinateur, la création d'index n'est plus une tâche fastidieuse !
Et à propos de l'humoriste, je suis très curieux de savoir de qui il s'agit. Comme je ne consomme pas ce genre de littérature je n'en ai aucune idée... Donnez au moins les initiales... ou une piste... Merci !
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Gonsans le Mar 20 Fév 2018 - 11:03

Certainement pas :-) Il m'assignerait en diffamation.........Secret professionnel !
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Hieronymus le Mar 20 Fév 2018 - 15:31

@twocats a écrit:
Dispensable.

Je ne suis pas -entièrement- de cet avis (mais un peu quand même).

Comme dit dans mon 1er message, la qualité de la forme est bel et bien là. Grand format, impression impeccable, couleurs nettes et blasons précis. Plutôt que de s'user les yeux sur un écran d'ordinateur avec un scan de la BnF, je préfère 100x cet exemplaire... qui reste le plus beau jamais (ré)édité (je pense).

Mais... comme vous j'ai déploré le coté artistico-symbolistique qui n'apporte rien... j'avoue n'avoir toujours pas pu lire en entier la préface tant elle part dans des élucubrations qui me dépassent. Mais je ne l'avais pas acheté pour cela (heureusement !).

Quand j'ai déploré l'absence d'index on m'a renvoyé vers une précédente édition "détaillée".
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Levyryl le Mar 20 Fév 2018 - 16:28

@Hieronymus a écrit:
@twocats a écrit:
Dispensable.

J
Comme dit dans mon 1er message, la qualité de la forme est bel et bien là. Grand format, impression impeccable, couleurs nettes et blasons précis. Plutôt que de s'user les yeux sur un écran d'ordinateur avec un scan de la BnF, je préfère 100x cet exemplaire... qui reste le plus beau jamais (ré)édité (je pense).


Je possède le livre édité, eu deux volumes, un de reproduction du manuscrit, l'autre de textes, dont les auteurs étaient Michel Pastoureau et Michel Popoff,  publié par les éditions du Gui en 2001, qui est magnifique. Et pour le coup, il y avait un index armorum et un index général des noms !
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Etienne Jean CAQUEUE
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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 21 Fév 2018 - 7:19

Peut-être l'index de l'édition du Gui pourrait-il être utile pour ceux et celles qui possèdent l'édition récente ?

Je suis amateur pour l'index des noms Very Happy

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Re: [2017] Le Grand Armorial équestre de la Toison d'or [Pastroureau / de Castelbajac]

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