Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


[FRANCE] ALBERT (Somme)

Partagez
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

[FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Mar 2 Fév 2010 - 20:59

Le maire adjoint de la commune d'Albert, chargé des affaires culturelles, et moi-même recherchons les armoiries de la ville d'Albert. Albert étant situé dans la vallée d'Ancre, s'appelait d'ailleurs "Ancre" jusqu'à ce que Albert de Luynes entrât en possession de la ville, et la rebaptise Albert. Ces dernières années, la ville d'Albert utilisait donc un logo avec une ancre. Mais elle souhaite revenir à ses armoiries pour sa communication officielle :j'applaudis des deux mains (et des vôtres en plus !!!)
Je me heurte à une difficulté inattendue : l'hôtel de ville d'Albert, reconstruit après la guerre de1914/1918 (la ville était détruite), ainsi qu'une école voisine, arborent en façade un écu fascé de huit pièces d'argent et  de gueules ou d'azur,je ne me souviens plus du sens des hachures en relief, sur lequel broche la médaille complète (pendante, ruban +médaille) de la croix de guerre de1914/1918. Fort bien, je n'ai plus qu'à y retourner de jour pour m'assurer quel est l'émail.....
Mais là où ça se complique,   Twisted Evil c'est que le site gaso (http://la banque du blason.com) , vanté dans cette rubrique, me donne pour la ville d'ALBERT : "d'or au lion couronné de gueules".
Ce n'est pas du tout la même chose!!! Je viens d'envoyer un courriel à monsieur Fernon, qui a repris la gestion du site, pour lui demander des détails (notamment une date de délibération), je pense qu'il me répondra demain, mais si vous avez des lumières sur la question, Eric Coulon (maire adjoint d'Albert) et moi-même vous en serions très reconnaissants !    study


Dernière édition par Levyryl le Dim 10 Aoû 2014 - 13:04, édité 1 fois
avatar
alban56
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1065
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par alban56 le Mar 2 Fév 2010 - 23:40

Il est intéressant de constater que le nom primitif de cette ville n'était pas "Ancre" mais "Encre" avant 1789... Je trouve pour ma part un seigneur d'Encre qui porte un blason "burelé d'argent et de gueules de 10 pièces" (source : Le blason des armes - Corneille Gaillard - 1866)
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Mer 3 Fév 2010 - 0:04

C'est aussi ce que me donne, dans sa réponse, JP Fernon du site "labanquedublason.com", il cite un article très complet sur les armoiries des villes de Picardie.
Il faudra que je retourne à son message pour vous donner les références de cet article.
En tout cas,merci !!!!
avatar
alban56
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1065
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par alban56 le Mer 3 Fév 2010 - 9:28

Voici un bref survol de l'histoire de la seigneurie d'Encre :

La seigneurrie d'Ancre, en Santerre, appartint d'abord aux comtes de Ponthieu ; elle passa ensuite aux comtes de Saint-Pol, et plus tard à la Maison d'Humières-Crevant. Erigée en marquisat au mois de juin 1576, la terre d'Ancre fut acquise en 1610 par le célèbre Concini, qui prit le titre de maréchal d'Ancre. Ce marquisat fut confisqué à la mort de Concini et donné par Louis XII en 1620, à Charles d'Albert, duc de Luynes, connétable de France. La terre d'Ancre prit alors le nom d'Albert. Elle appartenait à la fin du XVIIe siècle, à Louis de Bourbon, comte de Toulouse et duc de Penthièvre. Les armes de l'ancienne seigneurie d'Ancre étaient "burelé d'argent et de gueules de 10 pièces".
(Source : Archives historiques et ecclésiastiques de la Picardie et de l'Artois - P. Roger - 1842)


Concini, dit "le maréchal d'Ancre" et Charles d'Albert, duc de Luynes

Je vous recommande une petite recherche sur l'histoire du maréchal d'Ancre qui est forte intéressante.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Mar 9 Fév 2010 - 0:05

Voici le blason que j'ai dessiné (sans les décorations,sans la couronne murale, et pour l'instant en écu moderne) :
avatar
alban56
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1065
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par alban56 le Mar 9 Fév 2010 - 9:07

Variation personnelle sur les armes de la ville d'Albert :

avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Mar 9 Fév 2010 - 18:44

Très élégante variation !!! Je vous en fais mon compliment.
Vous mettriez la Légion d'Honneur et la Croix de Guerre de part et d'autre, sous les palmes?
Ou bien le cumul décorations + palmes serait-il trop chargé?
avatar
alban56
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1065
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par alban56 le Mar 9 Fév 2010 - 20:49

Voici un exemple de ce qui peut se faire en matière de décorations sur des armoiries municipales :



Ce sont les armoiries de la ville de Lorient à côté de chez moi. La devise est "Ab Oriente Refulget", qui se traduit par "de l'orient elle resplendit".

Invité
Invité

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Invité le Mer 11 Aoû 2010 - 23:12

Voici une médaille aux armes de la ville d'Albert. Sa description:

France, Ville d´Albert (Somme) - le canton d'Albert, médaille à la mémoire de Mr. Firmin Lallier, 1898 AD., Médaille d´argent (37 mm / 15,81 g),

Av. : VILLE D´ ALBERT (SOMME) / VIS MEA FERRUM , (devise d'Albert , traduction : ma force est dans le fer), armes couronnées.
Rev. : A LA MÉMOIRE DE Mr. FIRMIN LALLIER / LE CANTON D´ALBERT / TRAVAIL / PROBITÉ / DÉVOUEMENT / 1898 , couronne de laurier.



Il existe une Rue Firmin Lalliez (avec z) à Albert. Auriez-vous plus d'informations sur cette personne?

(Veuillez excuser mon français ; ce n'est pas ma langue maternelle)


Dernière édition par Figleaf le Sam 21 Aoû 2010 - 23:40, édité 2 fois
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Lun 16 Aoû 2010 - 0:33

Pour l'instant, non, car je n'habite pas à ALBERT, mais j'ai suffisamment d'amis pour me renseigner.
J'ai photographié, depuis mes précédents messages,les armoiries d'ALBERT sur divers monuments, mais je n'ai pas eu le temps d'aller charger mes clichés sur tinypic.com et de les mettre sur le forum. Je viens tout juste de rentrer d'une virée en Allemagne et en Autriche, où j'ai trouvé de la matière pour de
nouvelles rubriques..... Laughing Wink
avatar
Etienne de Vic
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 443
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Etienne de Vic le Mer 18 Aoû 2010 - 20:06

manifestement en 1898 la ville d'Albert avait encore recours à l'ancre...
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Mer 18 Aoû 2010 - 20:56

Oui, on la distingue sur la médaille.
avatar
Etienne de Vic
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 443
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Etienne de Vic le Mer 18 Aoû 2010 - 21:04

exactement. Albert est attaché à l'ancre si j'ose dire.
avatar
Baron
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 377
Localisation : comté de Provence
Date d'inscription : 27/09/2009

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Baron le Jeu 19 Aoû 2010 - 10:54

Le haut de l'ancre est semé de fleurs de lys. C'était le symbole des Amiraux de France.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Jeu 19 Aoû 2010 - 11:01

Je n'avais pas remarqué ce détail. Il n'y a à ma connaissance pas d'amiral de France en liaison avec la ville d'Albert.
Peut-être une fantaisie héritée du maréchal d'Ancre (Concini) ?
avatar
Vermant
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1285
Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Vermant le Sam 21 Aoû 2010 - 23:24

Bonsoir,

Apparemment les "futures" armoiries municipales d'Albert se trouvent là, devant nos yeux pétillants, gravées sur cette médaille (merci Messire Figleaf)... Oui nos yeux pétillent car allons-nous assister à la renaissance d'un blason "délaissé"...

Les fleurs de lis sur la "trabe" de l'ancre ne sont-elles pas, en l'absence d'un chef de France, un rappel de sa qualité de "Bonne Ville" d'Ancien Régime Question

A ces armoiries, je pense (depuis mon plat Pays) que les décorations reçues doivent être appendues Exclamation Albert en ayant été honorée.

Je crois savoir que tous ici nous défendons une certaine idée de l'honneur, passé ou présent, donc il est de fait que vous ferez part de ces marques d'honneur municipales Exclamation

Vivement la suite.


Dernière édition par Vermant le Dim 22 Aoû 2010 - 2:04, édité 1 fois
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Dim 22 Aoû 2010 - 0:02

Il est bien évident que mon intention est de mettre ces décorations sur les armoiries municipales d'ALBERT !

Invité
Invité

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Invité le Dim 22 Aoû 2010 - 0:06

Si de telles médailles vous intéressent, vous pouvez en voir plus ici:

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,5738.0.html (en Anglais)

avec (mauvaise) traduction par Google:

http://translate.google.fr/translate?js=y&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.worldofcoins.eu%2Fforum%2Findex.php%2Ftopic%2C5738.0.html&sl=en&tl=fr

Attention: deux pages!
avatar
Vermant
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1285
Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Vermant le Dim 22 Aoû 2010 - 0:55

Bonsoir Levyryl,

@levyryl a écrit:Il est bien évident que mon intention est de mettre ces décorations sur les armoiries municipales d'ALBERT !

Toujours sur la brèche à ce que je vois, je n'avais aucun doute sur votre intention d'illustrer ces décorations, je ne faisais que confirmer l'importance que l'on porte encore aux décorations, heureusement d'ailleurs. Je crois même savoir que c'est automatique sur les armoiries municipales françaises, le fait est plus rare en Belgique...

Allez voir le forum ou j'interviens également (voyez ma "signature"), on y trouve nombres de ces marques d'honneurs et de nombreuses adresses internet qui valent le détour Exclamation

Je fais ma petite pub... (ce sont des compatriotes).
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Jeu 30 Sep 2010 - 10:13

Voici les armoiries d'ALBERT,sculptées sur le fronton d'un groupe scolaire, place Emile Leturque, ancien maire d'Albert. C'est la place du marché et de la mairie. Vous remarquerez que, sur cet écu, puis sur celui qui orne la façade de la mairie (photos à suivre) on a placé en plein champ, brochant sur le reste, successivement la Croix de Guerre toute seule, puis la Légion d'Honneur toute seule. L'ancre n'est pas étalinguée comme une ancre de marine, mais pourvue de deux bouts de cordage attachés à l'anneau, ce qui me paraît très bizarre.....


Dernière édition par levyryl le Mar 4 Sep 2012 - 10:20, édité 1 fois
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Jeu 30 Sep 2010 - 10:21

Mairie d'ALBERT : l'ancre a disparu, la Légion d'Honneur a pris la place de la croix de guerre, qui semble reportée sous l'écu.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Jeu 30 Sep 2010 - 10:27


J'ai l'impression que l'ancre avec ses cordages est transposée dans la forme stylisée du macaron enfermant les armoiries.....

Jehan d'Odomont
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 16/06/2008

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 30 Sep 2010 - 11:33

A mon avis les deux médailles devraient être placées sous l'écu. curieux.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Jeu 30 Sep 2010 - 12:19

Je suis tout à fait de votre avis, mais je suppose que ça s'explique par le flottement des années de l'entre-deux-guerres, époque où les rapports de l'héraldique et des décorations n'étaient pas fixés. Les bâtiments photographiés datent de la reconstruction d'après guerre, et la croix de guerre a été attribuée dans les années vingt, la légion d'honneur (de mémoire, à vérifier) en 1932.
Or la Commission Nationale d'Héraldique n'a été instituée, pour donner un organisme de conseil aux municipalités, que le 4 mars 1985, et la"note-circulaire du ministère de la Culture : Conseils pour la création d'armoiries par les collectivités" date du 12 juillet 2001. La présentation des décorations est traitée par la partie D de cette circulaire: ornements extérieurs.
Il est bien évident que je vais conseiller au maire-adjoint de soumettre au Conseil Municipal une présentation modernisée des armoiries de la ville d'Albert, qui sera conforme aux préconisations de cette note-circulaire. Laughing
Je viens juste de m'apercevoir, en revoyant mes photos, que les peintres de l'époque se sont trompés sur le fronton du groupe scolaire; ils ont peint en rouge les burelles dont le caractère lisse indique l'argent, et ont laissé décoloré, donc argent ou blanc, les burelles dont la sculpture en stries verticales indiquait qu'elles devaient être de gueules (rouges) ! Il semble que personne ne s'en soit aperçu depuis les années vingt.....
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Jeu 30 Sep 2010 - 12:55

Vous remarquerez aussi que l'écu du groupe scolaire, comme celui de la médaille d'honneur, est de forme moderne,celui de l'hôtel de ville est de forme ogivale, préférée par la note-circulaire.
Dans les deux cas, l'écu est burelé de dix pièces, d'argent et de gueules (en tenant compte de la sculpture et pas de l'erreur des peintres). C'est donc la base qu'il nous faut retenir.
Le logo actuel de la ville d'Albert arbore l'ancre. Je pense qu'on peut conserver cette tradition de l'ancre derrière l'écu, sans les fleurs de lis sur le jas, qui ne seraient plus comprises. La présence de l'ancre me fait écarter les rameaux de chêne et d'olivier de la médaille d'honneur, qui alourdiraient trop la composition et nuiraient à la simplicité et à la visibilité que l'on recherche en héraldique. Ces rameaux honorables n'ont plus lieu d'être, dès lors que la ville a reçu depuis des décorations qui doivent prendre leur place.
Je vais demander à l'un de nos dessinateurs qui, comme Lucky Luke, dessinent plus vite que leur ombre (Alban, déjà intervenu, Vermant, ou autre) de me proposer le dessin des nouvelles armoiries d'Albert selon ces principes :
-écu burelé de dix pièces, d'argent et de gueules (écu ogival, que je préfère, et variante écu moderne, pour proposer un choix)
-couronne murale, puisque ce sont les armoiries d'une ville
-ancre derrière l'écu
-deux décorations mouvant de la pointe de l'écu : Légion d'Honneur à dextre, Croix de Guerre 14/18 à senestre : si c'est graphiquement possible, j'aimerais que les rubans tombent en paraissant se dérouler de chacune des branches de l'ancre,mais c'est peut-être du rêve d'artiste.....
Evidemment, les armoiries une fois adoptées par délibération du Conseil Municipal,deviendront propriété de la ville d'Albert, mais je demanderai quand la ville frappera des médailles ou gravera des diplômes à ses armes, qu'elle n'oublie pas les créateurs !
Laughing

Jehan d'Odomont
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 16/06/2008

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 30 Sep 2010 - 14:45

N'allez pas leur donner l'idée de passer un coup de burin sur le fronton du bâtiment, ce serait quand même dommage...
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Jeu 30 Sep 2010 - 14:58

Non, la situation actuelle vaut mieux que pas de présence d'armoiries.Dans le futur, un décapant et une peinture inversée feront l'affaire......


Dernière édition par levyryl le Mar 4 Sep 2012 - 10:22, édité 1 fois
avatar
Vermant
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1285
Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Vermant le Ven 1 Oct 2010 - 9:53

Bonjour Levyryl, bonjour JFGR,

Cher Levyryl, c'est gentil de penser à vos "co-créateurs", je suis le déroulement de vos idées avec beaucoup d'intérêt.

Puis-je encore me permettre une petite intervention, vu le retrait des rameaux entourant l'écu, et en complément (facultatif) de ces armes, vous pourriez maintenir dans le projet futur l'utilisation du cordage de l'ancre (il apparaît dans les illustrations actuelles).

Il faudrait voir avec l'artiste quelles seraient les possibilités: l'idée serait de pouvoir venir "fixer" les 2 décorations sur le cordage qui pourrait apparaître avec l'ancre sous l'écu, le cordage étant assez "malléable" dans sa façon d'être disposé il pourrait être un bon substitut à la partie inférieure de l'ancre pour y placer les décorations confused ...


Dernière édition par Vermant le Ven 1 Oct 2010 - 15:08, édité 1 fois
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5801
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Levyryl le Ven 1 Oct 2010 - 15:05

Cher confrère(comme on dit à "la Sabretache"),
La suggestion de l'utilisation du cordage me paraît fort judicieuse. Laughing


Dernière édition par levyryl le Mar 4 Sep 2012 - 10:22, édité 1 fois

Invité
Invité

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Invité le Sam 23 Oct 2010 - 1:29

Félicitations, messieurs. Il me semble que ma modeste contribution vous a aidé. Juste par curiosité, prévoyez-vous une couronne sur les armes modernes?

J'espère aussi que vous trouveriez le temps de m'informe sur la personne de Firmin Lallier/Lalliez...

Merci d'avance.

Contenu sponsorisé

Re: [FRANCE] ALBERT (Somme)

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Lun 21 Aoû 2017 - 4:49