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[Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

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Jehan d'Odomont
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[Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Sam 13 Mar 2010 - 9:10

Quelqu'un dispose-t-il de l'Armorial Brabançon (recueil d'armoiries inédites) de J.T. de Raadt? Ouvrage introuvable dont j'aimerai connaître le contenu
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Rolland de Glabbecke
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Rolland de Glabbecke le Sam 13 Mar 2010 - 11:52

Je n'ai pas cet honneur, j'en ai peur.
Je dispose bien de quelques pages d'armoriaux inédits (enfin, plus depuis qu'ils ont été révélés LOL). Mais rien de de Raadt.
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Romuald de Vaisneau
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Romuald de Vaisneau le Dim 14 Mar 2010 - 17:33

Je pense que vous n'êtes point le seul à vouloir découvrir son contenu... attendu que je n'ai nulle connaissance de tel armorial.
Mais je vais faire quelques recherches, on ne sait jamais ;-)

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Lun 15 Mar 2010 - 20:52

Il existe aussi un "wapenboek van Brabant" de Francis Goole - 1971. Vu votre localisation, je comprends également votre intérêt pour ces ouvrages. Mes ancêtres sont à quelques km de vous (Boogarden, Pepingen, Nivelles...). J'ai reconstitué récemment la lignée des seigneurs d'Odomont (fief dépendant du chapitre de Nivelles, et comportant 3 seigneurs de ma famille) du XIVè au XIXème avec leurs blasons. Mais je dois dire que certaines énigmes héraldiques me donnent encore du fil à retordre. Evidemment les ouvrages les plus intéressants pour moi sont quasi introuvables... Je suis donc à la recherche d'armoriaux spécifiques au Brabant. Pas facile à trouver.

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Mer 17 Mar 2010 - 11:01

si quelqu'un ici pouvait mettre la main dessus...

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Mer 17 Mar 2010 - 22:54

Bonsoir à tous,

Je possède un facsimile de l'ouvrage de M. de Raadt (édité à 300 exemplaires seulement), dans une version Néerlandaise (Flamande).

Ce petit ouvrage fait 72 pages. À l’origine il s’agit d’une compilation de 3 articles écrit par M. de Raadt qui sont paru dans la revue de l’Association Archéologique Bruxelloise.
On y trouve des blasons non nobles. Pour la plupart, ce sont des échevins de diverses communes du Brabant et des censiers.

M. de Raadt ayant travaillé exclusivement sur des sceaux armoriés, les couleurs ne sont pas illustrées dans les notices.

L’éditeur s’est tourné vers d’autres ouvrages de références pour tenter de les retrouver :
1° Histoire de la ville de Bruxelles, par Alexandre Henne et Alphonse Wauters, Bruxelles, Éd. Culture et Civilisation, 1975.
2° Armoiries brabançonnes médiévales d’après des sources inédites, par Paul Adam et Frédéric Collon, Bruxelles. Réimpression d’un article parut dans la revue Brabantica, vol. IV (1959) et vol. V (1960).
3° Wapenboek van Brabant, par Francis Goole (par ailleurs déjà cité dans ce sujet), Hasselt, 1971.

Un exemple:
Broecke, (Willem van den), échevin d'Anvers, 1538: trois étoiles.
(note: Un van den Broeck, échevin d'Anvers vers 1344 porte: de gueules à trois croissants d'argent).

Armorial Brabançon (Het Wapenboek van Brabant), de J.-Th. de Raadt.
Par Marc Van de Cruys.
© 2002 Éditions Homunculus.
Imprimé en Belgique.
Website : http://users.pandora.be/homunculus

A bientôt chevalier


Dernière édition par Vermant le Mer 31 Mar 2010 - 14:32, édité 1 fois
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Romuald de Vaisneau
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Romuald de Vaisneau le Mer 17 Mar 2010 - 23:51

Pour le "Wapenboek" : 2 tomes en téléchargement possible sur Galica

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k432066d

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k432067s

Mais il me semble qu'il devrait y avoir 3 tomes et non 2. Je fouilles dans ma bibliothèque numérique pour vérifier.


Le point que vous soulez en 2°, Vermant, m'intéresse au plus haut point.
Le livre histoire de la ville de Bruxelles fut édité en 1875 il me semble ;-)
Voici le lien pour télécharger le deuxième tome, via google books :
http://books.google.be/books?id=h1BbAAAAQAAJ&dq=histoire%20ville%20bruxelles&hl=fr&pg=PP1#v=onepage&q=&f=false
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Jeu 18 Mar 2010 - 9:17

Bonjour à tous,

Messire Romuald, vous citez le "Wapenboek" en 2 tomes, n'est-ce pas le Gelre qui est représenté sous le lien que vous donnez Question

En point 2°, que pourrais-je faire pour vous aider Question

A bientôt chevalier

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 18 Mar 2010 - 14:50

Alors là, cher Vermant, vous m'intéressez au plus haut point. Merci de me dire si dans cet armorial figure un certain Jehan d'Odomont, bailli et receveur (ou rentier) de Seneffe (Nivelles)??

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 18 Mar 2010 - 14:52

Combien de blasons contuen cet armorial de Raadt??
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Jeu 18 Mar 2010 - 15:11

Bonjour JFGR,

Malheureusement pas d'Odomont rencontré... Désolé Exclamation

Au pif, je dirais que cet armorial rassemble plus de 500 blasons. J'ai commencé à les compter puis j'ai arrondis affraid . Ne m'en tenez pas rigueur No .

Je reste à disposition si je peux aider.

A bientôt chevalier

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 18 Mar 2010 - 15:24

Merci pour votre réponse
En fait, je recherche aussi ce qui concerne les blasons des échevis de Nivelles, et de Seneffe, Notamment : de le HOUSSIERE, de LANNE, Jehan FRIART

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 18 Mar 2010 - 15:31

Pour plus de précision, tels sont les personnages qui m'intéressent au plus haut point. Surtout Jehan FRIART seigneur d'Odomont pour lequel je n'arrive pas à trouver les armoiries

 Jehan de le HOUSSIERE dit d’ODOMONT
Lieutenant-bailli du Roman-Pays en 1391
« Jehan del Hoisi dodemon »
Charte des ducs de Brabant

Alart de le HOUSSIERE
Sire d’Odomont en juin 1433

Pierre ou Pierard FRIART
Echevin à Naast en 1414
Jean, puis Hanin lui succèdent,
leurs biens repris par Gilles de Jaitte avant 1498




Jehan de le HOUSSIERE
Seigneur d’Odomont en déc.1461
Fief vendu à G. de Hérissem en 1476-1477


Brigitte d’ENGHIEN
Fille naturelle de Loys, seigneur de Seneffe
vivante en juillet 1495

ép→

Gérard de HERISSEM – écuyer
Seigneur d’Odomont en 1477 +1478
Bailli et receveur de Seneffe avant 1473
Bailli et receveur de Scaillemont et du Bois

Jehan FRIART
°1390 env. + av.1460. h. de fief du duc de Bourgogne, de Brabant, comte de Hainaut et de Zélande. Possède terres à Braine et Steenkerque
ép. isabelle
Dassonville
dite de Binche



Marie de HERISSEM
Dame d’Odomont (à la mort de son frère)
ép.de Jehan PHILIPPE en 1ères noces, maïeur de Seneffe
et Tiberchamps. Vivante à Braine le Cte en 1473 et 1507


2è noces
1472 env. 
Jehan FRIART – écuyer - °1440 +1493
Sgr d’Odomont, bailli et receveur de Seneffe. Fief à Steenkerque et Awirs Ste Marie (p.de Liège, 3 oct.1478). ép. N. de Mons en 1ères noces

Catherine BACHELER
remariée à Jehan Friart en oct. 1490
Fille de Simon, échevin de Nivelles +1490


ép 
Jehan FRIART dit d’ODOMONT – écuyer
°1472 env. +15.. ?
Seigneur d’Odomont, bailli et receveur de Seneffe


Stassart ou Eustace de LANNE
Echevin de Nivelles 1502 à 1522 +28.7.1523
Ép.Catherine van Peborch en 2ème noces,vivante
en fév.1538, fille de Joseph et Louise de Marbais
ép 
Gertrude FRIART
Héritière du fief d’Odomont. +1519
(mariage 1510 - 4 fils au moins)
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Jeu 18 Mar 2010 - 15:58

Malheureusement aucun des personnages cités n'y apparaissent.

Pour Seneffe et Nivelles, je pense qu'il faudrait vous tourner vers le Hainaut pour plus d'informations.

Il existe un Cercle de Généalogie de Seneffe (C.G.S.).
Pour bénéficier de l'aide qu'il pourrait vous apporter, il faut être membre.

Je joins les infos que j'ai trouvé concernant ce Cercle:
Compte bancaire n° 370-1071807-44 du Cercle de Généalogie de Seneffe (C.G.S.)
17, Place de Penne d’Agenais B-7180 SENEFFE
Pour nos amis français
Au compte en France
Banque Populaire Maubeuge n° 13507 00103 301 523 819 69 10 au nom de Christian Vanderborght
ou un chèque au nom de Christian Vanderborght
ou un versement sous enveloppe adressée à la même adresse
Pour en savoir plus visitez notre site.
Christian VANDERBORGHT
Président
0032 (0)64.55.94.54
Mail christian_vanderborght@voo.be
Site http://cgs.seneffe.be

Contactez les, on ne sait jamais. Désolé de n'avoir pu vous être d'aucunes aides.

A bientôt chevalier
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Jeu 18 Mar 2010 - 16:05

Je n'abandonne pas, une autre source m'aidera peut-être...

Je vous tiens au courant.

A bientôt chevalier

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 18 Mar 2010 - 16:12

Merci tout de même pour votre aide. et merci pour le contact. Je dois néanmoins préciser que je dispose de la majorité des blasons cité ci-dessus(mais sans les émaux). Ces blasons sont décrits dans "Sceaux armoriés des Pays BAs..." du même de RAADT. C'est peut être pourquoi il n'aura pas fait de doublons en ne les reprenant pas dans ce fascicule. Les armoiries sont-elles décrites ou dessinées?? dans ce cas avez-vous la possibilité de scanner une page pour nous montrer un exemple.
Encore merci

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 18 Mar 2010 - 16:17

C'est vraiment aimable à vous, car étant loin du Brabant, je dois dire que je suis rapidement confronté au manque d'informations (qu'on ne peut trouver que sur place). Alors je compte sur vous pour m'aider dans cette quête héraldique sur Jehan Friart, seigneur d'Odomont.
merci à vous
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Jeu 18 Mar 2010 - 16:25

Les blasons repris dans cet opuscule sont décris et non dessinés. Dommage Sad .

Aussi, il s'agit ici d'armoiries inédites, dans ce cas il n'aurait pas repris les textes existants dans ses autres travaux.

Je dois tenter autre chose, je verrais cela en soirée si j'en ai l'opportunité.

A bientôt chevalier .
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Jeu 18 Mar 2010 - 21:56

Bonsoir JFGR,

Je suis désolé, j'espérais trouver quelque chose dans ma bibliothèque, mais finalement non, je désespère maintenant Crying or Very sad .

À vous relire et à vous aider à nouveau peut-être Question

A bientôt chevalier

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 18 Mar 2010 - 22:50

Merci d'avoir consacré un peu de temps à ma recherche. Je suis pourtant étonné que le Brabant ne dispose pas -a priori- d'un armorial exhaustif regroupant toutes les armoiries connues des hommes de fief, des seigneurs locaux, des échevins, etc... La région est pourtant si riche historiquement. Je crois que l'ouvrage de J.T de RAADT " Sceaux armoriés des pays BAs et des Pays avoisinants" reste le plus complet, et de loin. le seul reproche qu'on peut lui faire c'est de ne pas fournir les émaux. Maintenant, je sais aussi qu'il reste des ouvrages intéressants à explorer :

-armorial ancien et moderne de la Belgique, Abbé Jules BOSMANS, Brux. 1889
-Suppléments de l'armorial général de Rietstap V.H. ROLLAND, 4 volumes (ne pas confondre avec ses 6 vol de suppléments du Rietstap illustré)
-Armorial liégeois - E. Norlet éditeur
-wapenboek van Brabant- Francis GOOLE - Hasselt, 1971
-cachets armoriés inédits ou peu connus - B.J. Dom THIEL - 1961, t.2 43 pages
-répertoire d'armoiries sur sceaux des hommes de fief du comté de Hainaut - WYMANS Gabriel - AGR 1980
-Recueil héraldique belge 1960 - Koller Fortuné
-Grand registre des noms et des blasons - Jan VAN HELLEMONT -1988 - 626 pages
-Nouveau vrai supplément au nobiliaire des Pays-Bas et du comté de Bourgogne - Duquesne à GAND 1861
-Sceaux et cachets armoriés conservés dans les dépots d'archives de l'état en Belgique - KOLLER Fortuné
-Inventaire des collections de matrices de sceaux des archives générales du royaume et de la Bibliothèque royale - Cultura Wetteren, Brux. 1997, 271 P + 135 p de planches

Je ne dispose malheureusement d'aucun de ces ouvrages...
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Jeu 18 Mar 2010 - 23:24

Bonsoir,

Je possède plusieurs des ouvrages que vous citez, et c'est en partie dans ces derniers que j'ai tenté de retrouver les émaux des blasons recherchés.

Comme vous le dite, de Raadt reste la référence armoriale des "petites gens".

A propos de cet ouvrage: "Grand registre des noms et des blasons" - Jan VAN HELLEMONT -1988 - 626 pages. C'est une liste alphabétique de noms et de blasons et la référence des livres, revues ou fonds de la Bibliothèque Nationale de Belgique ou l'on peut trouver des renseignements généalogiques et/ou héraldiques les concernant.
N.B. Friart n'y est cité qu'une seule fois (à plus de 100 réf. par page du Grand Registre geek ) Exclamation D'ou la difficulté qu'il y aura à trouvaille(s) Exclamation

A bientôt chevalier

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Ven 19 Mar 2010 - 10:54

Et que dit cette mention? avez-vous un scan de cette page??
merci
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Ven 19 Mar 2010 - 11:06

Bonjour,

Cette référence concerne un ouvrage ou une revue donnée study , ici je ne sais pas vous en dire plus, je devrai voir ça plus tard (j'ai pas ma biblio avec moi Crying or Very sad ). Sorry Exclamation

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Ven 19 Mar 2010 - 11:22

JFGR, je vous transmet ce lien:

study BIBLIOGRAPHIE HÉRALDIQUE INTERNATIONALE
(et de quelques disciplines connexes)

http://sfhs.free.fr/documents/biblio%20internationale.pdf

Cela pourrait vous être utile (ce ne sont pas des liens, mais des sources existantes).
De là, il faut se lancer à leurs recherches et les trouver Exclamation Exclamation

Un second lien vers un livre en ligne (online/pdf):

http://www.archive.org/details/bulletindelinsti09inst

On y fait référence à la seigneurie d'Odomont et à un FRIART, écuyer, seigneur dudit lieu, qui relève une seigneurie du Pays de Liège (XVe siècle), p. 157 et 158.

A bientôt chevalier

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Ven 19 Mar 2010 - 19:18

merci. Je connaissais l'ouvrage dont il est fait mention en 2. Il fait partie de mes sources.
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Ven 19 Mar 2010 - 21:23

Bonsoir JFGR,

Fidèle au rendez-vous. Voila, j'ai ma biblio à portée de main:

FRIART: voir "Répertoire général Généalogique et Héraldique des Pays-Bas Méridionaux". Je vous donne le titre en Néerlandais "Algemeen Genealogisch-Heraldisch Repertorium voor de Zuidelijke Nederlanden", par LEENAERTS Remy J. (Sans n° de page, désolé confused )
Vol. I-V. Handzame, 1969-1979.
Vol. VI-VIII. Torhout, 1985.

Il est possible que cet ouvrage se trouve à la BNF Question

En espérant vous avoir aidé, à bientôt chevalier

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Ven 19 Mar 2010 - 21:35

Un grand merci pour cette référence. ça au moins c'est du concret
reste maintenant à trouver ce répertoire.

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Ven 19 Mar 2010 - 21:38

Et comme je lis et parle le néerlandais, ce n'est pas un problème
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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Vermant le Ven 19 Mar 2010 - 21:55

Bonne chasse et tenez nous au courant Exclamation

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Re: [Numérisé & Papier] Armorial Brabançon

Message par Jehan d'Odomont le Sam 20 Mar 2010 - 11:19

"Algemeen Genealogisch-Heraldisch Repertorium voor de Zuidelijke Nederlanden", par LEENAERTS est disponible à la BNF à PARIS a consulter sur réservation.
Comme je vais régulièrement à Paris pour raisons professionnelles, j'irai à la BNF

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