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[ITALIE] Rond de serviette

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isabelle
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[ITALIE] Rond de serviette

Message par isabelle le Mer 2 Juin 2010 - 11:20

bonjour,

Je m'invite dans votre beau et riche forum. j ai un trés joli rond de serviette en argent décoré de 4 blasons, je pense italien. je pense avoir reconnu Florence et son Iris, et un blason papal. il en reste deux autres. pouvez vous m'aider ?

isabelle
Invité

Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par isabelle le Ven 4 Juin 2010 - 21:16

bonsoir, je vous envoie les 4 photos
J'espère que ca va marcher...

isabelle
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par isabelle le Ven 4 Juin 2010 - 21:17

la seconde

isabelle
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par isabelle le Ven 4 Juin 2010 - 21:19

le troisième

isabelle
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par isabelle le Ven 4 Juin 2010 - 21:21

et la dernière photo. le format est grand mais je pense que c'est plus facile pour vous au niveau des détails.
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Etienne de Vic
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par Etienne de Vic le Dim 6 Juin 2010 - 19:52

Bonsoir,

les photos sont assez nettes. l'ensemble a un fond hachuré horizontalement ce qui correspondrait à un émail bleu pour les 4 blasons.

si tel est le cas je n'en connais aucun

si l'on part du postulat que le sens des hachures n'a pas été respecté par l'exécutant de cet objet et que l'on s'en tient à la seule disposition des meubles:

le 1er blason : il ressemble beaucoup aux armes de florence
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Firenze-Stemma.png

le second blason : les deux clefs posées en sautoir surmontées de la tiare évoquent la papauté. Les clefs sont l'un des insignes héraldiques du Pontife romain, avec la tiare.
Les clefs désignent le pouvoir de lier et de délier accordé par le Christ à Pierre et à ses successeurs.Posées en sautoir, l'une est d'or, l'autre d'argent. La clef d'or, qui va de dextre à sénestre, signifie de pouvoir qui s'étend au ciel ; la clef d'argent symbolise le pouvoir sur les fidèles de la terre. Elles sont unies par un cordon de gueules, en signe de l'union des deux pouvoirs. Les poignées sont en bas, car elles sont dans la main du pape . Mais ici les pannetons sont pleins, or les pannetons des armes papales sont normalement évidés en forme de croix pour rappeler que le pape reçoit ses pouvoirs par la mort du Christ.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Emblem_of_the_Papacy_SE.svg
j'ajouterais encore que nous avons ici l'emblème de la papauté en général mais non des armoiries puisque chaque pape avait son blason propre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_papales

le troisième ne me dit rien du tout et les meubles me laissent dubitatif

le quatrième me fait penser à la famille de savoie.Sous le règne d'Amédée III de Savoie, l'aigle des rois de Bourgogne disparaît au profit de la croix blanche de Savoie : de gueules à la croix d'argent, blason impérial qui s'impose vraiment sous Amédée V au début du XIVe siècle. Ici on a un aigle éployé qui pourrait faire référence au 1er blason des savoie : d'or à l'aigle de sable.

tout ceci est bien hypothétique, je ne suis pas certain que les règles de l'héralidique aient été respectées pour illustrer ce rond de serviette...
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Levyryl
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par Levyryl le Lun 7 Juin 2010 - 0:10

L'aigle portant la croix blanche sur fond de gueules, est l'emblème du royaume d'Italie ! On le trouve notamment sur les gibernes des tenues de parade d'officiers, ou sur la banderole de giberne.
L'aigle argent continue à orner les casquettes des généraux de l'armée italienne, mais l'écu de gueules porte un monogramme RI (République d'Italie) argent.
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par Etienne de Vic le Lun 7 Juin 2010 - 9:20

la famille de savoie a été fut un temps à la tête du royaume d'italie...

isabelle
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par isabelle le Lun 7 Juin 2010 - 22:02

Bonsoir à tous. Merci de votre aide si précieuse. J en suis ravie. Je peux donc déduire que mon joli rond de serviette est italien : Florence, la Papauté et le Royaume d'Italie !
Quand au dernier blason qui ne vous évoque rien, c'est peut être juste décoratif... en tous cas, merci encore de votre gentillesse à tous.
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 7 Juin 2010 - 23:02

Il y a des briquets bourguignons, ou bien j'ai la berlue ???
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par Vermant le Mar 8 Juin 2010 - 10:40

Bonjour Rolland,

Mais revenons-en à nos moutons briquets bourguignons.
Si tu parles du meuble visible au 4e quartier du blason non identifié, il s'agit plutôt d'une "S" inversée de forme approximativement végétale... Si tu parles des décors séparant les blasons, là il me semble que tu pourrais avoir la berlue confused

La seule chose qui pourrait y ressembler, serait que nous nous trouverions devant 2 briquets affrontés et là encore je m'interroge sur ma propre aptitude à bien y voir cela comme meubles No

Je rejoindrais dame Isabelle sur la destination décorative du dernier blason.
Dans l'absolu, il montrerait 4 meubles aux contours approximatifs, on pourrais y voir: au 1er quartier une rencontre, au 2d un quadrupède rampant, au 3e un arbre et au 4e une "S" inversée... Mais selon moi, chacun d'entre nous peut y voir autre chose également.

La question reste posée mais pour la réponse franche je laisse ma langue au chat cat
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par Rolland de Glabbecke le Sam 12 Juin 2010 - 20:30

Oui, en effet, je faisais bien référence à ce qui sépare les blasons. Et j'ai la même sensation d'y voir des briquets affrontés avec le résultat au milieu : les flammes et étincelles. Mais je suis peut-être trop influencé par ce symbole Surprised)
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Re: [ITALIE] Rond de serviette

Message par Vermant le Mer 16 Juin 2010 - 9:04

Nos briquets devraient sans doute être confirmés par un tiers pour toute certitude, mais n'oublions pas que les Habsbourg aussi ont fait usage de briquets, comme héritiers des ducs de Bourgogne (p.e. l'Ordre de la Toison d'Or), et que l'Italie a été sous la domination Impériale.

Donc la possibilité que nous n'ayons pas la berlue existe bien Exclamation

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Re: [ITALIE] Rond de serviette

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